[自抒] 獨孤九劍實則遠勝葵花寶典

看板JinYong作者 (AirOctopus)時間3月前 (2024/08/25 22:56), 3月前編輯推噓22(23推 1噓 48→)
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雖然令狐沖完全不是東方不敗對手，但從後續令狐沖vs岳不群來看，只要九劍能力提升到 一定程度後，不要說葵花寶典，基本上天下無敵了吧？ 仔細分析令狐沖如何用獨孤九劍擊破岳不群的辟邪劍法，大致分成以下四步驟： 1. 一開始速度跟不上，但也可以直指對方要害逼對方閃開自保。 『白光一閃，岳不群長劍已然刺到。令狐冲見過東方不敗、岳不群、林平之三人的武功， 知道對方出手如鬼如魅，迅捷無倫，待得看清楚來招破綻，自身早已中劍，當下長劍反挑 ，疾刺岳不群的小腹。岳不群雙足一彈，向後反躍，罵道：「好狠的小賊！」』 其實這招對東方不敗也是有用的 『突然間粉紅色人影一幌，繡花針向令狐冲疾刺。令狐冲......但見他衣袖微擺，便即刷 的一劍，向他咽喉疾刺過去。這一劍刺得快極，東方不敗若不縮身，立即便會利劍穿喉。 但便在此時，令狐冲只覺左頰微微一痛，跟著手中長劍向左盪開。卻原來東方不敗出手之 快，實在不可思議，在這電光石火的一剎那間，他已用針在令狐冲臉上刺了一下，跟著縮 回手臂，用針擋開了令狐冲這一劍。幸虧令狐冲這一劍刺得也是極快，又是攻敵之所不得 不救，而東方不敗大怒之下攻敵，不免略有心浮氣粗，這一針才刺得偏了，沒刺中他的人 中要穴』 『令狐冲手臂微感酸麻，但見紅影閃處，似有一物向自己左目戳來。此刻既已不及擋架， 又不及閃避，百忙中長劍顫動，也向東方不敗的左目急刺，竟是兩敗俱傷的打法。但覺左 邊眉心微微一痛，東方不敗已跳了開去，避開了他這一劍。令狐冲知道自己左眉已為他繡 花針所刺中，幸虧他要閃避自己長劍這一刺，繡花針才失了準頭』 2. 開啟破氣勢口訣「神而明之、存乎一心」後，速度已經完全跟上 『岳不群數招不勝，出劍更快，令狐冲打起精神，與之周旋。初時他尚想倘若敗在師父手 下，自己死了固不足惜，但盈盈也必為他所殺，而且盈盈出言傷他，死前定遭慘酷折磨， 是以奮力酣鬥，一番心意，全是為了迴護盈盈。拆到數十招後，岳不群變招繁複，令狐冲 凝神接戰，漸漸的心中一片空明，眼光所注，只是對方長劍的一點劍尖。 鬥到一百五十六招後，令狐冲出劍已毫不思索，而以岳不群劍招之快，令狐 冲亦全無思索之餘地。林家辟邪劍法雖然號稱七十二招，但每一招各有數十著變化，一經 推衍，變化繁複之極。倘若換作旁人，縱不頭暈眼花，也必為這萬花筒一般的劍法所迷， 無所措手，但令狐冲所學的獨孤九劍全無招式可言，隨敵招之來而自然應接。敵招倘若只 有一招，他也只有一招，敵招有千招萬招，他也有千招萬招。』 3. 久了對手招式必然重複 『在岳不群眼中看來，對方劍法之繁，更遠勝於己，只怕再鬥三日三夜，也仍有新招出來 ，想到此處，不由得暗生怯意，心下焦急，劍招更加狠了。他慮意既生，劍招便略有窒礙 。辟邪劍法原是“以快取勝，百餘招急攻未能奏效，劍法上的銳氣已不免頓挫，再加心神 微分，劍上威力更即大減。 令狐冲心念一動，已瞧出了對方劍法中破綻的所在。 此刻堪堪與岳不群鬥到將近二百招，只見他一劍揮來，右腋下露出了破綻。岳不群這一 招先前已經使過，本來以他劍招變化之複雜，在二百招內不該重複，但畢竟重複了一次， 數招之後，岳不群長劍橫削，左腰間露出破綻，這一招又是重複使出。 斗然之間，令狐冲心中靈光連閃：「他這辟邪劍法於極快之際，破綻便不成其為破綻。 然而劍招中雖無破綻，劍法中的破綻卻終於給我找到了。這破綻便是劍招不免重複。」 天下任何劍法，不論如何繁複多變，終究有使完之時，倘若仍不能克敵制勝 使過的劍招自不免再使一次』 4. 完全看穿對手所有招式，料敵先機到對手避無可避 『又鬥得三十餘招後，只見岳不群左手前指，右手一縮，令狐冲知道他那一招要第三次使 出。......一見他這一招又將使出，立即長劍一送，看準了對方右腋，斜斜刺去，劍尖所 指，正是這一招破綻所在。那正是料敵機先、制敵之虛。　　 岳不群這一招雖快，但令狐冲一劍搶了在頭裏，辟邪劍法尚未變招，對方劍招已刺到腋下 ，擋無可擋，避無可避，岳不群一聲尖叫，聲音中充滿了又驚又怒，又是絕 望之意。』 所以我們可以知道，當令狐沖開啟「神而明之、存乎一心後」，本質上劍招已經能應付辟 邪劍法速度，然後這時對手基本上就只能等劍招重複等死了。 這裡還可以觀察到一個點，就是只要看破對方到一定程度後，獨孤九劍就可以發動「避無 可避」類似預知未來的攻擊。這點其實本質上跟「敵招是否重複」毫無關係，只要「料敵 先機」到一定程度即可（就像九劍從一開始就是料敵先機，完全不需要招式重複）。招式 重複只是讓你「更能料敵先機」而已。 跟張無忌那種九陽內功不同，內力練成了就一直在那，九劍更需要經驗跟基礎能力才能發 揮。而令狐沖的武學基礎能力、見識又直到書末都還不如沖虛，任我行、方證，甚至不如 岳不群。所以即使同樣使用獨孤九劍，令狐沖的「料敵先機」、「威力速度」，離獨孤 九劍的巔峰威力差的絕不是一點兩點。就像我們不可能認為一個三歲小孩練九劍後，能在 「料敵先機」、「速度威力」跟令狐沖相批敵，一切都還是要有武學修為當根基。 內力修為排行（影響威力速度）： 獨孤求敗>楊過>沖虛>令狐沖 獨孤九劍在威力、速度方面至少要比書中展示的有三個等級可跳。 武學見識排行（影響料敵先機）：獨孤求敗>楊過>沖虛>左冷禪>令狐沖 所以最至關重要的料敵先機能力，獨孤九劍至少又有四個等級可跳。 因此獨孤求敗的獨孤九劍，威力至少比令狐沖跳了3-4個等級以上。加上金庸親口講過獨孤 九劍比葵花寶典強，因此到了獨孤求敗等級，九劍打葵花甚至可能是秒殺的事。 我認為獨孤求敗打東方不敗，可能一開始幾招會被東方不敗身法驚到需要功敵要害自保， 但隨後學令狐沖開個「神而明之、存乎一心」跟上東方不敗速度，之後招招預知葵花的行 動軌跡、劍劍封喉讓東方不敗「避無可避」即可。 =========================================================== 以下是模擬獨孤求敗vs東方不敗： 在那黑木崖的冷風中，夜色深沉如墨，天地間僅剩一片蒼茫。東方不敗身披紅袍，猶如火 焰般在風中燃燒。他手握繡花針，寒光閃爍，劍光流轉間，竟似有萬千星辰在空中劃過。 這一刻，他的身影如鬼魅般迅疾，每一步都彷彿踩在了風的脈動上，將獨孤求敗壓得喘不 過氣來。 獨孤求敗立於崖頂，面對東方不敗如虹般的攻勢，每一針刺來，都帶著撕裂天地的威勢， 將他逼至生死邊緣。繡花針閃爍著刺骨的寒光，直逼他心口，仿佛要將他的靈魂刺穿。獨 孤求敗瞳孔微縮，感受到前所未有的危機。 獨孤求敗心中一震，他原本以為憑藉自己的劍法，足以應對東方不敗的攻勢，卻不料對方 速度之快竟遠超預想。他連連後退，長劍揮動如疾風，卻仍難以抵擋這密如驟雨的攻擊， 衣袖甚至被一針劃破，血痕隱現。 「東方不敗果然名不虛傳！」獨孤求敗心中暗道，當下心念一轉，將獨孤九劍的精髓運轉 於心，一劍刺出，直取東方不敗攻勢中的破綻。 那一招雖未能完全反擊，但卻足以逼得東方不敗不得不收回攻勢。東方不敗微微一愣，心 中不禁一驚，這一招反擊竟使他不得不退後半步，短暫地調整了攻勢。 獨孤求敗心神一凜，意識到這一瞬間的喘息，瞬間獨孤九劍劍法一變再變、招招堵其致命 要害。原本急攻的東方不敗竟感到一絲滯礙，原本迅捷無匹的攻勢，忽然間彷彿陷入了泥 潭般暢。每當他繡花針快要得手之際，獨孤求敗的劍鋒總能以不可思議的角度出現，將他 的攻擊化解於無形。 東方不敗眉頭微皺，心中頗為驚訝。他素來以速度稱雄，縱橫江湖多年，從未遇到過如獨 孤求敗這般能與他抗衡的對手。此刻，對方的劍法彷彿變得無窮無盡，無論他如何變招， 總有一劍恰到好處地迎上，令他無法一鼓作氣擊敗對手。 「好一個獨孤求敗！」東方不敗心中冷哼一聲，繡花針忽然轉向，攻擊更為詭異。只見他 身形急速變幻，繡花針如游龍出海，忽東忽西，忽上忽下，讓人眼花繚亂，難以捉摸其軌 跡。 然而，獨孤求敗卻不再有絲毫猶豫，「神而明之、存乎一心」彷彿人劍合一，手中劍招無 拘無束，隨著東方不敗的攻勢變化而變化，劍勢宛如流水無孔不入。每一劍皆似隨意而出 ，卻每每能在千鈞一髮之際給予對方的致命攻擊。 東方不敗雖然身法依舊快如閃電，但隨著獨孤求敗劍勢愈發靈動，他的攻勢逐漸受到限制 ，漸漸難以發揮出全力。雙方你來我往，劍光與針影交錯，東方不敗不再如之前般佔據絕 對上風，反而感到處處受制。 獨孤求敗的劍勢已經完全掌握了東方不敗的攻擊軌跡。每當東方不敗出招時，獨孤求敗的 劍便像幽靈般出現在對方的攻擊路徑上，將其攻勢化解於無形。東方不敗試圖變換攻擊方 式，但始終無法擺脫獨孤求敗的劍光，每一針都被對方的長劍準確地擋住。 隨著時間的推移，東方不敗的攻勢越發急躁，但仍無法突破獨孤求敗的防線。獨孤求敗的 長劍如同一條無形的網，將東方不敗的每一招每一式都纏繞其中。 最終，獨孤求敗抓住了一個微小的破綻，長劍如虹，直刺東方不敗的心口。東方不敗驚恐 無比，無論如何無法擺脫那逼近的劍光，避無可避、無處可逃。那一劍之精準如同預知未 來、超越了人類反應的極限，直逼他的心口，仿佛要將他的生命瞬間奪去。 忽地獨孤求敗長劍一收，劍光頓時消失於夜色之中，天地間只剩下風的低吟和岩石的冷峻 。東方不敗的紅袍在風中微微顫動，他站在風中，感受到一種前所未有的沉重。那一劍的 威勢如雷霆萬鈞，已經將他的每一個退路都封鎖得嚴嚴實實。此刻，他深知自己已經敗下 陣來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.191.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1724597795.A.EA4.html ※ 編輯: AirOctopus (1.164.191.149 臺灣), 08/25/2024 23:09:15
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08/25 23:30, 3月前 , 1F
金老已經回答過九劍贏葵花...至於有沒有遠勝就不知道了
08/25 23:30, 1F
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08/25 23:38, 3月前 , 2F
而且你覺得遠勝，但是後面的故事好像沒遠勝的感覺耶XDD
08/25 23:38, 2F
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08/25 23:54, 3月前 , 3F
就連沒有葵花寶典的無招境好手風清揚都遇到過三個，他
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08/25 23:54, 3月前 , 4F
也沒說就穩贏，怎麼到你嘴裡九劍就天下無敵了？
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08/26 00:15, 3月前 , 5F
習慣就好 這不是最怪的
08/26 00:15, 5F
推
08/26 00:27, 3月前 , 6F
讓我想到井中月還有遁去的一
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08/26 00:37, 3月前 , 7F
天下無敵的是人，不是武功~
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推
08/26 01:46, 3月前 , 8F
風清揚都沒說穩贏 怎麼到你這裡就變天下無敵了+1 XD
08/26 01:46, 8F
推
08/26 01:48, 3月前 , 9F
老實說風清揚可能都輸東方不敗，真正能跟東方不敗叫板
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08/26 01:48, 3月前 , 10F
的應該只有獨孤求敗 真打起來誰贏誰輸不知道
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推
08/26 01:50, 3月前 , 11F
金庸只說獨孤九劍可能勝過葵花，但沒說是誰使的九劍
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08/26 01:50, 3月前 , 12F
勝過誰使的葵花…而且東方使的葵花武學在笑傲中也只是
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08/26 01:50, 3月前 , 13F
殘篇，誰知道完整板葵花的上限能到哪裡…？
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08/26 03:25, 3月前 , 14F
如果覺得東方葵花是殘篇 那金庸說的9劍勝葵花東方還根
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08/26 03:25, 3月前 , 15F
本排不上號 他只是殘篇而已
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08/26 06:44, 3月前 , 16F
風老時間軸最多遇到剛切的東方而已，怎麼可能跟有葵花的無
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08/26 06:45, 3月前 , 17F
招高手對上
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推
08/26 06:48, 3月前 , 18F
風老玉女峰大比後就收山不出手了
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08/26 08:06, 3月前 , 19F
東方不敗拿繡花針是因為遇襲時手上只有繡花針
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08/26 08:07, 3月前 , 20F
本人應該有更稱手更能發揮的兵器，只是讀者無緣見識
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推
08/26 08:54, 3月前 , 21F
東方不敗就劇情殺啊，若不是被分心，最後躺的應該是任我
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08/26 08:54, 3月前 , 22F
行跟令狐沖等人。
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推
08/26 09:25, 3月前 , 23F
不是啊，我的意思是連葵花寶典這種頂級武學都沒有一
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08/26 09:25, 3月前 , 24F
樣能到無招境而且讓風清揚忌憚啊
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08/26 09:26, 3月前 , 25F
所以真的強的是人，不是武學啊，好的武學能讓你起點
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08/26 09:26, 3月前 , 26F
更高，但不是讓你無敵
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08/26 09:29, 3月前 , 27F
你覺得郭靖能靠七怪武學拼到五絕嗎
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08/26 09:31, 3月前 , 28F
金書除了韋爵爺誰能靠基本武學拼到最後
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08/26 09:33, 3月前 , 29F
天下武功唯快不破
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08/26 09:37, 3月前 , 30F
資質決定下限，高武學決定上限
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推
08/26 09:39, 3月前 , 31F
照你說九劍還是葵花 所以最後比拼的還是內力啊 除非能找
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08/26 09:39, 3月前 , 32F
到內力相等的兩人 金老論述九劍比葵花強才有意義
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推
08/26 09:51, 3月前 , 33F
阿不就是我說的起點更高...
08/26 09:51, 33F
推
08/26 12:01, 3月前 , 34F
郭靖如果切了就不用論劍了
08/26 12:01, 34F
推
08/26 12:23, 3月前 , 35F
風清揚隱居時東方還沒當教主啊怎可能練葵花
08/26 12:23, 35F
推
08/26 16:35, 3月前 , 36F
郭靖成為北俠後使用江南七怪的武學強度會在哪邊阿?
08/26 16:35, 36F
推
08/26 16:48, 3月前 , 37F
會可以跟其他五絕打，只輸給其他五絕使用拿手絕技
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08/26 16:48, 3月前 , 38F
時
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推
08/26 17:15, 3月前 , 39F
可虛竹不過一招人人都會的黑虎偷心，就戰平小智了
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08/26 17:16, 3月前 , 40F
相信郭靖就算只用太祖長拳，一樣能戰平其他五絕才對
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08/26 17:26, 3月前 , 41F
虛竹多少年內力，蕭大王是用太祖長拳打掃地嗎
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08/26 17:27, 3月前 , 42F
金老身為作者說出來的話應該算是一種設定了吧...還要找
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08/26 17:27, 3月前 , 43F
兩個人出來論述是怎麼回事？
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推
08/26 17:28, 3月前 , 44F
東方葵花至少練了10年，令九劍那時候練不知道有沒有3年，
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08/26 17:28, 3月前 , 45F
還有一段時間內傷，拿來同級對比根本不對吧
08/26 17:28, 45F
推
08/26 18:31, 3月前 , 46F
酒劍還要練內力，切GG十年，不切絕對超過十年
08/26 18:31, 46F
推
08/26 23:13, 3月前 , 47F
虛竹用黑虎偷心打平鳩摩,但用天山六陽掌也沒辦法瞬間
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08/26 23:13, 3月前 , 48F
制服鳩摩,還是久戰不勝,也是很迷
08/26 23:13, 48F
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08/27 05:52, 3月前 , 49F
有人還記得那戰不是單挑嗎
08/27 05:52, 49F
推
08/30 20:58, 3月前 , 50F
基礎理論一個是快 一個是比快還快
08/30 20:58, 50F
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08/30 20:59, 3月前 , 51F
風老說你能預測到他下一步他再快也沒你快
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08/30 21:00, 3月前 , 52F
所以理論基礎上九劍贏葵花
08/30 21:00, 52F
推
08/30 21:02, 3月前 , 53F
實戰未必，若一對一東方葵花在九劍看穿前就能刺瞎令狐gam
08/30 21:02, 53F
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08/30 21:02, 3月前 , 54F
e結束
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08/31 08:01, 3月前 , 55F
一對一東方贏令狐肯定沒問題，但是令狐還沒看出破綻前是
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08/31 08:01, 3月前 , 56F
用以攻對攻刺東方要害的方式來硬拼，東方短時間內想無傷
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08/31 08:01, 3月前 , 57F
收掉令狐應該也有點難度...
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08/31 09:52, 3月前 , 58F
應該沒難度 令狐三打一就已經以攻救人還是被東方無傷
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08/31 09:52, 3月前 , 59F
擋掉跟刺傷他臉
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08/31 09:53, 3月前 , 60F
旁白還說因為有其他人也在攻東方讓他有點忙才沒傷到令
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08/31 09:53, 3月前 , 61F
狐要害
08/31 09:53, 61F
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08/31 10:59, 3月前 , 62F
其實東方手中的針再長一點可能就秒殺令狐了...
08/31 10:59, 62F
推
08/31 12:38, 3月前 , 63F
令狐冲看得到東方不敗破綻，只是跟面對槍枝一樣，知道彈
08/31 12:38, 63F
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08/31 12:39, 3月前 , 64F
道也沒用，得像打岳不群一樣在對方掏槍前就反制才行。
08/31 12:39, 64F
推
08/31 20:18, 3月前 , 65F
如果令狐沖沒過東方不敗林平之以及岳不群 我覺得他也會和
08/31 20:18, 65F
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08/31 20:19, 3月前 , 66F
左冷禪一樣吃鱉
08/31 20:19, 66F
推
08/31 21:37, 3月前 , 67F
葵花寶典強在每個人練都可以變高手 獨孤九劍肯定不行
08/31 21:37, 67F
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08/31 21:55, 3月前 , 68F
女人練不知道行不行？陳喬恩？
08/31 21:55, 68F
推
09/02 11:08, 3月前 , 69F
東方練葵花前本來就一等一高手,又練葵花10幾年
09/02 11:08, 69F
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09/02 11:09, 3月前 , 70F
令狐如果後來易筋經練好內力劍法也更熟悉後
09/02 11:09, 70F
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09/02 11:10, 3月前 , 71F
本來是破綻看的到打不到,就可能變成打的到了
09/02 11:10, 71F
噓
09/07 22:29, 3月前 , 72F
都是功力問題，功力強的都能互破
09/07 22:29, 72F
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