[天子] 奸雄的忠與諾--關於劉協與曹操君臣

看板KingdomHuang作者 (銀色昂列)時間13年前 (2011/04/25 02:55), 編輯推噓16(1606)
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其實這篇的構想已經醞釀好一陣子了…… 主要是因為在下實在太喜歡「忠臣曹操」這個設定了 所以很想跟大家聊聊天子七中劉協和阿瞞這對君臣 或許下文中有不少想法都太幼稚、太一廂情願了 但也是想藉此拋磚引玉,和大家互相討論 雖然在最新一集的下期預告中,已預示了阿瞞將轉變為「亂世奸雄」的走向 但正如同tsairay大所說的── 逆臣要奸,忠臣要更奸,要不然,怎麼對付得了那些壞人呢? 回想起天子七出刊前,為三大主角(?)做的定位宣傳 即使阿瞞到頭來還是走上「奸雄」的道路,似乎也不見得必會陷入以往形象的窠臼 要是真能塑造出融忠臣奸雄雙重性格於一體的阿瞞,應該也是很有看頭的吧 有圖有真相,讓大家回味一下 http://i060.radikal.ru/1007/ce/0561c1d49b81.jpg
在下目前的猜測是,所謂「奸雄」的蛻變 或許意味著阿瞞將會變得更為冷酷,更加為達目的不擇手段不論代價 其實從之前的劇情中就可以看出 天子七的阿瞞打從一開始就極為理性,很能掌握事件的利害所在 然而在此同時,他也有著血性青年的一面 虎牢關之役他和本初的互動可以作為一個例子 當本初繼承族人功力,並因族人(又或許只有叔父XD)之死大爆氣,進而真氣逆亂時 阿瞞當下關心的是本初的身體狀況和性命安危,而不是盟主的行動會如何影響戰局 他甚至不顧自己也是董卓軍首要目標,冒著成為眾矢之的的危險衝上前營救本初 在勸本初罷戰時亦採取動之以情的方式,抬出對方最重視的叔父 而不是「幹!你這總大將要是掛了,那接下來還打個屁啊!?」這種實際但機車的建言 隨即更暫時退出局勢尚難預料的戰場,只為了助本初行功恢復 到此,阿瞞完全展現了他有情有義的一面 不過緊接著,他分析事情利害的理性思維就開始運作了 本初得到那麼強大的力量,難保哪一天不會對朝廷產生威脅 (就本初爭強好勝又自我感覺良好的個性來看,會這樣擔心也是很合理的……) 而若真有那麼一天,承諾要守護天子的自己,又是否能勝得過本初? 因此於協助本初行功的同時,阿瞞不但在腦中分析袁家日後的發展 計算著自己若與本初相抗,擁有哪些優勢 還趁著行功之便,將本初鳳凰神功的底子探得了大半 之前很多版友們都認為阿瞞真是個機車的損友 不僅一天到晚酸本初,還趁人之危假借行功探人家的功底 個人倒覺得這其實反映出忠臣和奸雄的雙重性,早已潛伏在阿瞞的人格特質中 曹嵩被殺(那個「不假死怎能成材」的梗還蠻酷的XD)事件 可能只是進一步激化了「奸雄」的成分 使他原本血性的一面逐漸被冷酷的一面所掩蓋(但絕非消滅或取代) 為了達到目的,他變得可以做出許多殘酷的決策,不害怕造成過多的犧牲 所以他在徐州附近進行大屠殺,只為了減少攻略徐州時己方軍隊可能的傷亡 所以他和殺死自己長子、姪子和重要將領的張繡結盟,甚至結為兒女親家 這些事件都可以在天七的劇情中,凸顯出他作為「奸雄」的一面 不過,當現實、冷酷而理性「亂世奸雄」誕生之後,若要維持阿瞞形象的豐富、立體 或許反而應該在描寫他相對較少流露的理想、熱血、感性面時更加著力 (人家阿瞞可是個詩人耶,那種時而沉鬱時而澎湃的詩風怎可能是憑空生成?) 讓讀者體認到,在這種現實、冷酷的理性思維之下 有些東西終究還是他沒有辦法犧牲、捨棄,甚至還想努力守住的 (想當年那正中帶邪的韓教主,他對妻女的深情,在我心中狠狠加了多少分啊~) 而讓阿瞞產生這些情感的,可以是妻子,可以是朋友或親近的部屬 當然,也可以是他曾親口許下承諾的皇帝 到目前為止,漫畫對於阿瞞如何習得先天乾坤功,如何得知天劍所在 又是如何與劉協相識進而許下承諾等問題,都還沒有交代 (我想應該在之後某兩人的尋寶歷險記中會揭露吧XD) 但從第十八期中對「未來」的些許透露來看 即使是在阿瞞「挾天子以令諸侯」、「欺君犯上」等種種惡名纏身的情況下 他和劉協之間都還是維持著無比緊密的信任與默契 雖然在下真的很喜歡「忠臣曹操」這個設定 但這也讓我心中產生了一些疑惑,希望能在之後的劇情裡得到解答 (當然,如果天子七根本沒打算走「忠臣曹操」路線,那就另當別論XD) 首先,阿瞞在第十三期丟一顆龍珠換回兩顆龍珠的實驗中 所說「天命在孤」(姑且不論「孤」字的使用身分:P)「天命」所指為何? 根據現存的記載,曹操名言「若天命在吾,吾為周文王矣」的背景 是建安二十三年(220)冬,孫權上書稱臣,聲言天命在魏王之事 當時陳群、桓階(《魏略》)、夏侯惇(《魏氏春秋》)等人便提出了魏代漢祚的建議 曹操此言等同表明了自己的立場──終此一生絕不會有代漢之舉 而「為周文王」之說,也是在「天命在吾」的前提下 即使歷史的潮流真的走向「魏代漢祚」,也絕不會是在他有生之年 畢竟他雖能堅定自身的立場,卻無法保證後代子孫的抉擇 回到天七的劇情,阿瞞所認知的天命是什麼? 是自周代以降政治論述中藉以指稱的「正統」政權更替的正當性 (這也是各類相關文本中曹操所謂「天命」的意涵) 還是他將「警惡懲奸,維護世界和平」視為降臨自身的天命? 編劇將原本在他晚年才出現的臺詞搬到這麼前面,雖然是有帥到 但還這麼年輕的阿瞞哪可能已經預知自己晚年碰上的麻煩 如果是前者,試想二十八顆龍珠他也不過才拿到兩顆 這樣就認為自己擁有改朝換代的資格,自我感覺會不會太良好? (更何況連匹都可以拿到龍珠了…… ̄_ ̄|||b) 如果是後者,那得到光武的承認似乎也不能證明什麼 連阿瞞自己都將光武到處選主人這點視為天下的亂源之一 認為只有取得天劍,才能真正拯救朝廷和皇上…… (寫到這裡突然覺得「光武」似乎更像是三國神兵的設定 囧>) 雖然從丟龍珠實驗實在很難看出阿瞞到底從中領悟什麼「天命」,又是如何領悟 但既然劇情已經安排他產生了「天命在孤」的體認 那麼釐清此一「天命」的實質內涵,也成為編劇應該盡到的責任 因為這不僅關乎阿瞞究竟會成為忠臣奸臣還是篡奪者的問題 也涉及他與皇帝的關係,以及他如何看待自己對皇帝的承諾 從這又可衍生出第二個問題:阿瞞為何選擇劉協,作為他承諾守護的對象? 誕生於靈帝光和四年(181)的劉協,比較可能認識並與阿瞞接觸的時機 應是中平五年(188)西園八校尉成立,阿瞞擔任典軍校尉的時候 因為隔年便陸續發生靈帝駕崩、董卓進京、少帝被廢、獻帝登基等事件 所以劉協跟阿瞞只有短短一年的時間可以培養感情、許下承諾,且前者當時僅七歲 是什麼原因讓阿瞞選擇了當時既不是皇帝,也不是皇長子的劉協? 不論是皇帝的駕崩時間,或是新君的人選,都未必能夠確切地掌握 那麼阿瞞對劉協許下的守護承諾,又是否能視為對「未來天子」的承諾? 在下貧乏的腦袋只想得出兩種可能的方向: 其一是阿瞞看出了劉協所具備的潛力,認為他確實擁有治理天下的才能 即使劉協由始至終都沒有成為皇帝,只要他能平安避過所有可能的政治迫害 應該也能以王侯的身分在朝中扮演要角,甚至成為使權力集中於皇室的關鍵人物 守護這樣的一個人,比起守護一個沒有作為的皇帝,或許更有助於漢室、更有意義 因此,與是否能成為皇帝無關,阿瞞是因將劉協視為復興漢室的希望而許以承諾 其二是阿瞞對劉協的承諾,打從一開始就是在靈帝劉宏的授意下進行的 從第十四期的描述就可以看出,劉宏其實是個頭腦清楚且善於佈署的皇帝 為了保護出生不久母親便被毒死的劉協,也為了對抗何進兄妹為首的外戚勢力 他壓抑朱儁、皇甫嵩等何系人馬,並籌組西園八校尉與何進抗衡 同時他也清楚,光是將劉協置於董太后的保護下是不夠的 在這樣的劇情設定下,劉宏便極有可能再找尋其他援助 光和三年(180)便以議郎身分入朝,成為天子顧問的阿瞞 可能便因而成為劉宏屬意的「保護者」 如果透過劉宏的牽線,這兩人的相識與相處時間便可能略為提早、拉長 這個論點的好處在於可以完全忽略掉「阿瞞為何選擇劉協」的問題 不過比較麻煩的是,自中平元年(184)黃巾之亂後(當時劉協才三歲orz) 阿瞞有好一段時間都被分派在外或賦閒在家,根本沒機會和劉協接觸 好在史書上對阿瞞再度返京任職的時間記載並不明確,或許可以從這方面著手XD 最後一個問題是,在劉協和阿瞞的君臣關係中,他們是如何定位彼此的? 這其實是在下看了第十八期所謂「無比緊密的君臣信任與默契」後就一直想問的 因為這種信任與默契,似乎也給人一種權責分工的感覺 劉協將自己一部分的權力交給阿瞞,完全不懷疑後者可能利用這些權力來做什麼 而阿瞞也彷彿理所當然般地接受,完全不擔心行使權力時可能招致皇帝的猜疑 創刊前宣傳圖中的「挾天劍以令諸侯」,或許就是此種關係的例證之一 此外,從目前為止劉協與阿瞞的相處來看 比起君臣,這兩人似乎更像是地位對等的平輩 甚至,由於年齡的關係,阿瞞在兩人的互動中往往能夠取得主導權 這也讓人好奇,他們之間到底是一種什麼樣的君臣關係? 或許會是像《冰與火之歌》中勞勃一世與史塔克公爵那樣 兩人既是君臣,也是互相信賴的好友 而阿瞞所要負責的,就是那些年輕皇帝還無法處理的困難問題 像是財政、軍事等等(所以才要挾天劍代天子征伐?) 又或許為了保護皇帝,有些見不得人的暗盤作業也會由他負責 (這個時候奸雄性格就可以派上用場了XD) 搞不好到時候的場景會變成這樣…… 劉協:車騎將軍曹操,我將任命你為皇帝之手‧大漢丞相    你知道那句形容皇帝和丞相的諺語吧? 阿瞞:……皇帝作夢,丞相築夢 劉協:就是這樣,你這故作恭敬的渾球,還不快站起來說好!? 董承:我想曹孟德愛劉協更甚於自己的子女……也許甚至比愛妳更多,夫人 丁氏:……你是在暗示,我下在他身上的功夫還不夠嗎,董國舅? 又或許,阿瞞扮演的是一種近似於「天子指導者」的角色? 劉協:小時候許過願望,想做一個好皇帝;長大才知道,好皇帝不容易做 最糟的就是連昏君都做不成,夾在中間一事無成 阿瞞:暴君要狠,賢君要更狠──要不然,怎麼對付得了那些亂臣賊子呢? 劉協:…… ψ(._. )> 另外,如果想再強化阿瞞「天子守護者」的形象 或許還可以再玩一些比較脫離史實的劇情? 比方說,將阿瞞於建安十三年(208)南征荊州的背景 設定成百歲夫人在「董國舅事件」後,知道女流勢力掌握獻帝朝廷無望 便欲結合女流與黃氏一派之力,擁立丈夫劉表為帝,與獻帝劉協分庭抗禮…… 蔡百歲:劉伯和弱不禁風,一副廢樣,他爹劉宏以前就是個昏君 所謂上樑不正下樑歪,他可是最昏的昏君 眾十歲:讓他廢!讓他廢! 阿瞞:等一等!妳說廢就廢?我說不許廢!! 蔡百歲:哼哼,你好大的官威啊,曹丞相! 呃,果然又是寫得落落長啊……orz 非常感謝耐心看到這邊的各位~ <(_ _)> 如果在下還有要表達什麼意見的話 那就是希望鍾編也不要讓劇本與史實發展結合得太過緊密了 有時跳脫史實另開新局,才更能讓讀者感覺到驚喜啊 又或者,在一些大多數人認知皆屬演義版本的部分,根據史實版本進行發揮 例如馬騰全族是在馬超起兵並敗於曹操後才被殺,而演義則將兩件事的時序倒反 將馬騰之死寫成馬超起兵的原因,目前大多數人的認知應該都還是演義版本吧 如果天子七會畫到那麼後面,不妨考慮探討馬超為何如此沒良心,寧可害死全家也要反 總之,期待鍾編即使一如傳統地將阿瞞奸雄化了 仍然能帶給我們令人耳目一新的天子七~!! (說到底我還是只在乎阿瞞嘛  ̄▽ ̄) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.220.74 ※ 編輯: firo1776 來自: 140.122.220.74 (04/25 03:14)

04/25 04:56, , 1F
熊:阿瞞不要啊~~~師傅救我啊~~~~~
04/25 04:56, 1F
是隔壁棚千秋大劫的救世主ck大!!請受小的一拜~<(_ _)>

04/25 08:05, , 2F
我認為 依照老黃書每期都要有武打的性質 不適合用這種刻畫
04/25 08:05, 2F

04/25 08:06, , 3F
而且老黃也不想作 曹操應該是走名劍 霸刀一類的路線
04/25 08:06, 3F

04/25 08:06, , 4F
入魔雖然老梗 但是很好用
04/25 08:06, 4F
啊,其實在下也沒有什麼「這樣編比較好」,或是想要影響劇情走向的意圖 我想鍾編應該很早就設定好相關劇情了,也沒那麼容易受一般讀者影響 寫這篇除了是想跟大家分享自己的一點想法,也聽聽大家的高見外 一方面也想就細節提出一點雖然很小但個人卻覺得頗重要的問題 或許有助於讓之後的故事更合理、前後連貫

04/25 09:19, , 5F
好文推
04/25 09:19, 5F

04/25 09:36, , 6F
開新局 火鳳的梗 老皇要追也難
04/25 09:36, 6F
就天子七的性質和單期篇幅來看,也不可能走和火鳳近似的路吧 所以,在下認為鍾編其實不必和任何作品進行比較 只需努力編出讓多數讀者覺得精彩的劇情就好

04/25 10:20, , 7F
其實我那句也只是拾人牙慧而已(汗顏
04/25 10:20, 7F
哪裡,您言重了,正是您那句話點醒了身為夢中人的在下啊!

04/25 10:28, , 8F
這個梗不錯阿~~~看編劇怎麼玩了
04/25 10:28, 8F

04/25 10:33, , 9F
現在老磺的書 只看天七跟戰雄@@
04/25 10:33, 9F

04/25 13:24, , 10F
如果曹操說 甘夫人 不好了 玄德他...這樣的台詞
04/25 13:24, 10F

04/25 13:24, , 11F
我就買全套
04/25 13:24, 11F

04/25 13:24, , 12F
後來曹操不是有偏頭痛!?也可以寫成入魔原因!?
04/25 13:24, 12F
感覺果然很像是港漫會出現的梗耶~也有可能偏頭痛是入魔前兆或症狀XD

04/25 18:42, , 13F
好文推!
04/25 18:42, 13F

04/25 19:29, , 14F
也希望大耳走上特流尼希特之路
04/25 19:29, 14F
特留尼希特大耳這個設定個人覺得真是太棒了!! 也很符合創刊前宣傳所說的「大耳竊聽人心,長臂擺佈萬民」的形象 只是這不就意味著大耳將黑化得比阿瞞更嚴重!?鍾編會下這種重手嗎?

04/25 23:58, , 15F
操:寧願我負天下人~~~舔菁蒂洞!!!!
04/25 23:58, 15F

04/26 19:51, , 16F
期待阿瞞何時使出天驚地動 好懷念的絕招
04/26 19:51, 16F
其實在下比較擔心他該不會真的在赤壁用火兮焚野,「燒船自退」orz

04/26 21:46, , 17F
阿瞞會偏頭痛就是左慈一直用遁甲天書煩他阿~(誤)
04/26 21:46, 17F
糟!我發現自己居然好喜歡這個梗!! 阿瞞:尼鄒凱啦~(頭痛語無倫次)

04/26 22:26, , 18F
阿瞞的偏頭痛其實是人格分裂+女流枕頭風啊~~~
04/26 22:26, 18F
謝謝大家的推文~讓我們一起期待之後阿瞞,呃不,劇情的發展吧! 另外,如果版上有看過《冰與火之歌》的版友或許就知道 拙文中安排給董承的是該作角色詹姆.蘭尼斯特的臺詞 也就是說,或許可以考慮將董貴妃胎兒的生父設定為另有其人啊,口桀口桀~ ※ 編輯: firo1776 來自: 175.181.143.125 (04/26 23:08)

04/27 18:53, , 19F
風兮破地+火兮焚野 結果燒到自己人@@
04/27 18:53, 19F

04/27 18:53, , 20F
跟袁紹最終決戰時 應該也會使出...
04/27 18:53, 20F

04/27 20:50, , 21F
阿瞞應該會有一大堆天使與魔鬼的內心戲能演
04/27 20:50, 21F

04/28 01:12, , 22F
連動物都可以吃光武 哪天武器或龍袍也嗑顆龍珠算了XDD
04/28 01:12, 22F
文章代碼(AID): #1Dj78SWH (KingdomHuang)