[問題] 動產擔保 車貸 繼承 預告登記

看板LAW作者 (ejrq5785)時間4年前 (2020/04/12 00:55), 4年前編輯推噓6(6推 0噓 82→)
留言88則, 6人參與, 4年前最新討論串1/1
有五個問題想請教一下大家(擇一回答我也會很感謝) 1.不動產買賣有些人未過戶前會依土地法79-1辦理預告登記 請問一下，如果不是買賣，可否以「使用借貸or租賃」為原因辦預告登記?(問題一) →契約當事人都同意，地政機關會給辦嗎? 2. 某甲生前向A貸款公司借款並以其所有之B車為該債權設定動產抵押權(動產擔保交易法§15) 因動產抵押不需移轉佔有給債權人，某甲又持該B車向C當舖借款，設立營業質權，並移轉占 有，嗣後甲未向C當舖繳息延當，C當舖依當鋪業法21條取得該車所有權。 也未向A公司清償貸款。 此時該車的監理單位資料還有原本A貸款公司的動保設定存在。 但是後來甲死亡，甲的繼承人全部拋棄繼承，民§1176。 請問一下，這個A貸款公司的債權還會存在嗎?(問題二) 存在或者不存在的理由是??(問題三) 又如果存在話這個債權的債務人是誰?(問題四) 會問這個問題是想說抵押權有從屬性，假設這個債權不存在， A貸款公司還可以行使動產抵押權嗎?(問題五) 有沒有交代清楚的我可以再補充，麻煩各位了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.164.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1586624159.A.458.html ※ 編輯: ejrq5785 (218.173.86.13 臺灣), 04/12/2020 08:08:54
推
04/12 11:31, 4年前 , 1F
1.土地法第79條之1第1項有寫得很清楚，預告登記所要保
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04/12 11:31, 4年前 , 2F
存的請求權是什麼？一般是以保存「所有權移轉登記請求
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04/12 11:31, 4年前 , 3F
權」為由而為預告登記，其他的話，建議把案件做好，
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04/12 11:31, 4年前 , 4F
先給審查看過後再說。
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就是貸與人希望在使用借貸期間內，借貸人不要將土地"所有權"讓與他人 借貸人也同意，所以雙方約定去地政辦理預告登記，不過當事人之間契約只是使用借貸 這樣辦地政機關會給過嗎? ※ 編輯: ejrq5785 (218.173.164.210 臺灣), 04/12/2020 12:02:56
推
04/12 12:16, 4年前 , 5F
不會
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04/12 12:28, 4年前 , 6F
謝謝
04/12 12:28, 6F
推
04/12 12:53, 4年前 , 7F
我是審查的話，我不會給過。
04/12 12:53, 7F
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04/12 13:00, 4年前 , 8F
這不就是權利車的來源嗎???
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04/12 13:01, 4年前 , 9F
C當鋪沒有產權,無法辦理過戶,車上路被A發現,就是拖走
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04/12 13:02, 4年前 , 10F
現況占有,不代表有 所有權 吧
04/12 13:02, 10F
對 是權利車的來源，但是行政登記能不能過戶跟所有權認定歸屬無關 車子是動產，動產物權的讓與不以登記為要件，這個我國民事判決都是這樣認定。 當舖可以取得所有權，買權利車的人也可以取得。需要了話我再找判決給你。 ※ 編輯: ejrq5785 (218.173.164.210 臺灣), 04/12/2020 13:14:19
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04/12 13:17, 4年前 , 11F
沒錯啊,問題是...你車不能辦理過戶登記是事實
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04/12 13:17, 4年前 , 12F
而當初這輛車的車主,跟債權方簽訂的契約,是否及於當鋪?
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04/12 13:19, 4年前 , 13F
而動產擔保交易法本就賦予債權人就債務人所抵押的車輛
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可進行占有並出賣
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04/12 13:20, 4年前 , 15F
換言之，你當鋪取得所謂的所有權,逕行上路依然會被拖走
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04/12 13:21, 4年前 , 16F
你說的問題，在擔保法17條就已經賦予債務人執行的法源
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04/12 13:22, 4年前 , 17F
這條法17可以很狠,換言之若知道車子現在藏在當鋪C
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04/12 13:23, 4年前 , 18F
A公司可以跟法院聲請假扣押
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04/12 13:26, 4年前 , 19F
對，貸款公司可拖車。然後債權應該沒有及於當舖
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04/12 13:26, 4年前 , 20F
而在司法體系,警察那邊也是看你的行照名字是誰
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04/12 13:27, 4年前 , 21F
才不甩你當鋪開出來的讓渡書
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04/12 13:27, 4年前 , 22F
債權沒有及於當鋪?就車子而已.....
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04/12 13:27, 4年前 , 23F
當鋪拿啥主張車子是他們的??? ^_^
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04/12 13:28, 4年前 , 24F
銀行會管你誰把債清了嗎??? ^_^
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有警察因為只管行照名字，然後最後被判國賠的
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04/12 13:28, 4年前 , 26F
對銀行而言,抵押擔保品就是那台車,債務人沒還錢就是扣車
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04/12 13:28, 4年前 , 27F
當舖依據當鋪業法取得所有權 依法主張
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04/12 13:29, 4年前 , 28F
對阿 銀行可以扣車我沒有意見 有所有權也不能對抗
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04/12 13:29, 4年前 , 29F
你爭這幹嗎? 實務上是當鋪法凌駕動產擔保法嗎??? ^_^
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04/12 13:30, 4年前 , 30F
..我沒有說凌駕阿 我一直說可以扣車
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04/12 13:30, 4年前 , 31F
我是問說 債務人死亡之後 債權歸屬的問題
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04/12 13:30, 4年前 , 32F
因為抵押權有從屬性 所以要有債權存在
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04/12 13:31, 4年前 , 33F
你講的第三人善意取得，依然無法抵抗抵押權
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04/12 13:32, 4年前 , 34F
我知道你大概想講啥，那看怎樣移轉所有啊
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04/12 13:32, 4年前 , 35F
也沒有善意取得阿...而且善意取得不是原始取得嗎
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04/12 13:32, 4年前 , 36F
因為當鋪即使代清償,車輛產權仍歸屬繼承人才能繼承
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04/12 13:33, 4年前 , 37F
典當->當鋪流當->第三人善意取得
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04/12 13:33, 4年前 , 38F
m大你搞錯了，車輛流當的時候已經非繼承人財產怎麼繼承
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04/12 13:34, 4年前 , 39F
這種車子不可能善意取得的，因為他不能過戶
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04/12 13:34, 4年前 , 40F
阿不然銀行不就瘋掉
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04/12 13:41, 4年前 , 41F
我講的是清償/塗銷/過戶這一塊.....
04/12 13:41, 41F
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04/12 13:42, 4年前 , 42F
既然你說有,麻煩你找當鋪法壓過擔保法的相關判決出來吧
04/12 13:42, 42F
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04/12 13:43, 4年前 , 43F
你說我說有 是指哪個部分?我一直沒有說當鋪業法比較大
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04/12 13:43, 4年前 , 44F
我只是想知道 債務人死掉 債務沒人繼承 債權會怎樣而以
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04/12 13:43, 4年前 , 45F
而且,最終結果是要能夠塗銷抵押登記,並且過戶給當舖的
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04/12 13:44, 4年前 , 46F
若是債務的,那就給法院判啊....
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04/12 13:45, 4年前 , 47F
我就是不知道會怎樣才來這邊問的@@而且沒案子可以問法院
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04/12 13:46, 4年前 , 48F
而若你指所有繼承人都辦理拋棄,那還是可以指定遺產管理
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04/12 13:46, 4年前 , 49F
人，不是嗎???
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04/12 13:47, 4年前 , 50F
若你堅持當鋪的所有權 over A抵押權,那怎討論???
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04/12 13:47, 4年前 , 51F
對 可是那個車貸貸務人 難道會因此變遺產管理人?
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04/12 13:48, 4年前 , 52F
....我沒有說OVER A抵押權 這都是你說的阿...
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04/12 13:48, 4年前 , 53F
A就是循自己的法,扣車,然後向法院申請拍賣而已
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04/12 13:48, 4年前 , 54F
如果可以行使抵押權 當舖有所有權也沒有用啊
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你當鋪頂多就是分看看最後有沒有湯水(價金>抵押)而已
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04/12 13:48, 4年前 , 56F
問題是a行使抵押權 不是應該以有抵押債權存在為必要嗎
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推
04/12 13:49, 4年前 , 57F
債務人死亡，繼承人均拋棄繼承的情況下，債權並未消滅，
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04/12 13:49, 4年前 , 58F
債權人可聲請遺產管理人後執行遺產
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04/12 13:49, 4年前 , 59F
簡單講,問題一,動產擔保法沒預告登記
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04/12 13:50, 4年前 , 60F
問題二,A公司債權一直存在
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理由就是法條and契約
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04/12 13:50, 4年前 , 62F
謝謝你 不過我的問題一 跟動保法無關....
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04/12 13:51, 4年前 , 63F
債務人是誰?還是某甲啊,死人遺產又沒說不能拍賣
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04/12 13:51, 4年前 , 64F
問題五:可以
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總之,整個循環下來，當鋪沒啥權,就像我講的
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04/12 13:52, 4年前 , 66F
頂多就是拍賣若車子拍金>A公司的債務,剩下的可歸當鋪
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04/12 13:52, 4年前 , 67F
好的謝謝你
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04/12 13:53, 4年前 , 68F
問題一,你要看 使用借貸/租賃 可否辦理預告登記
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04/12 13:54, 4年前 , 69F
你要先看 預告登記同意書 啊....
04/12 13:54, 69F
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04/12 13:58, 4年前 , 70F
預告登記同意書 ,只有 for "所有權的移轉" 才能用
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04/12 13:59, 4年前 , 71F
你隨便一個地政抓檔案看就知道了....
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04/12 13:59, 4年前 , 72F
不是任何他項權利都可以使用預告登記
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04/12 22:10, 4年前 , 73F
預告登記是債權物權化的法律特別規定。
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推
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《土地法》第79條之1第1項：
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04/12 22:15, 4年前 , 75F
聲請保全左列請求權之預告登記，應由請求權人檢附
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登記名義人之同意書為之：
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04/12 22:15, 4年前 , 77F
一、關於土地權利移轉或使其消滅之請求權。
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二、土地權利內容或次序變更之請求權。
04/12 22:15, 78F
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04/12 22:15, 4年前 , 79F
三、附條件或期限之請求權。
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04/12 22:15, 4年前 , 80F
　
04/12 22:15, 80F
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04/12 22:15, 4年前 , 81F
由《土地法》第79條之1第1項法文可知，得申請預告
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04/12 22:15, 4年前 , 82F
登記所要保全之請求權，至少有三種。
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04/12 22:15, 4年前 , 83F
只是實務上大多數案件是主張保全「土地權利移轉之
04/12 22:15, 83F
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04/12 22:15, 4年前 , 84F
請求權（而且還是「所有權」）」。
04/12 22:15, 84F
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04/12 22:15, 4年前 , 85F
至於其他請求權可否請求申請保全而登記預告登記，
04/12 22:15, 85F
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04/12 22:15, 4年前 , 86F
理論上當然可以，只是要先過得了地政事務所的審查
04/12 22:15, 86F
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04/12 22:15, 4年前 , 87F
人員那一關。
04/12 22:15, 87F
推
04/14 21:54, 4年前 , 88F
剩下的錢可歸當鋪？會不會想太多了
04/14 21:54, 88F
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