還是中國的驚雷 // Re: [討論] 歷史記載中最唬爛的事件..

看板MdnCNhistory作者tomasvon (lvye)時間14年前 (2009/12/05 10:48)推噓4(4推 0噓 33→)

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※ 引述《IamNotyet (非也)》之銘言： : 馬歇爾你是來亂的就是了.... : : 突然跑來中國說你們不要打啦，蔣介石你應該給毛澤東一條活路。 : 而且民主就是要容納不同的意見，容許不同的政黨。 : 這也才是孫逸仙博士當年聯俄容共的初衷。這一點不是馬歇爾突然跑來說的﹐而是從1941年皖南事變開始﹐ 一直到1947年馬謝爾調停失敗﹐六年間美國的一貫立場。這期間美國的雙重立場明確而矛盾﹕ 1.支持國民黨中央政府﹐在中國佔據優勢地位 2.要求國民黨和其他黨派攜手﹐先抗日﹐後和平民主建國為了1﹐美國戰間戰後給了老蔣很多援助﹐抗戰結束後又幫老蔣運了幾十萬兵去東北華北華東華南搶佔戰略要點﹔ 為了2﹐派高斯、赫爾利、馬歇爾調停國共矛盾﹐赫爾利過於偏袒國民黨砸了鍋﹐就派出老馬﹐還給老蔣施加了九個月軍火禁運的壓力。但這兩個立場的矛盾沖突不可調和時﹐最後還是放棄2選擇1﹐ 放手讓老蔣去打﹐同時繼續援蔣﹐但由於國民黨實在太爛﹐ 隻肯有限度援蔣。 : 一個國家存在兩支敵對立場的軍隊，除了一方消滅一方，哪可能有別的解決方法？ : 搞這軍事調處處真的只有搗亂的功用而已。有﹐弱勢一方放棄軍隊﹐全國軍隊在更廣泛的基礎上進行整編﹐ 政府也收納弱勢一方﹐就是所謂政治民主化軍隊國家化﹐法國共產黨剛剛把軍隊交出去﹐然後自己去政府、國會裡當部長當議員了。老美認為﹐法國搞得﹐中國為啥不能照辦煮碗? ---- 其實就連共產黨當時也同意這麼搞﹐老毛都準備把中共總部遷到蘇北淮陰﹐方便自己將來去南京開會了。但次序是﹐首先要國民黨放棄一黨訓政﹐給出充足的政治保障﹐ 共產黨才肯把自己的軍隊交給‧聯‧合‧政‧府‧﹔ 而國民黨的要求是﹐共產黨先把軍隊交給國民黨﹐才考慮結束訓政。共產黨﹕當我傻的啊?! : 周恩來一方面跟你開會，說我們要中國和平，我們反對一黨專政。 : 另一方面林彪就去炸鐵路、搞監聽、放黑函、搞人海戰術攻擊政府據點。 : 美國就只是兩方用公文互譙的管道而已。國民黨也在那裡毆打政協代表﹐暗殺社會名流﹐派重兵包圍中原解放區準備全面圍攻 XD : 然後終於知道絕對不可能談得攏，共產黨的軍隊早就一天大似一天。 : 美國跑來干涉中國的內政，結果就是給了共產黨喘息之機，並趁勢坐大。喘息? 從抗戰結束到全面內戰爆發﹐國軍方面是裁了七八十萬人﹐ 共軍的總兵力則是持平﹐其中大打的關外增加了十幾萬﹐小打的關內裁員了十幾萬﹐其中晉察冀軍區的總兵力從30萬部隊裁到20 萬﹐野戰部隊從18萬裁到5.1萬。如果說有喘息﹐也是共產黨自己打出來的~ : 是說，蔣介石居然就這樣乖乖讓美國干涉，也是滿神奇的就是了。(茶) : (美國說你不停戰就不給你補給品，你要不要聽話？) 精確點是﹕ 杜魯門﹕你不停戰我就不給你軍火了! (46.8開始禁運) 老囧﹕ 你不給我軍火我還是要打! (46.6全面內戰開始﹐兩個月後禁運開始﹐禁運後老蔣繼續進攻進攻進攻) 杜魯門﹕算了﹐老馬回來﹐商量一下還是給你軍火算了 (47.5解除禁運) 共產黨﹕幹! 45.8 - 46.6的和戰不定期間﹐老蔣那時內部也被兩派人的意見拉來扯去﹐新政學系、張治中那幫人說我們要和共產黨文鬥﹐ 你老蔣要做一個內聖外王自由民主的新中國領袖﹐CC、軍方那幫人說省省吧﹐和共產黨隻有打一個字﹐然後國內外的社會輿論都在那裡咆哮說TMD和日本人打了八年都沒打夠你們還要打大規模內戰咩? 和平! 和平!然後國民黨自度搞文鬥搞不過共產黨就搞武鬥﹐結果武鬥居然也搞不過 XD : 徐蚌會戰，原本要派「小諸葛」白崇禧，白崇禧不肯當這總指揮。 : 後來派了連宋美齡都知道不是將才的「長腿將軍」劉峙。 : 連基本戰術概念都不懂，分守太多據點，使得國軍戰線拉長，兵力分散。 : 難道當年劉玄德被人家火燒連營七百里的教訓你不知道嗎？ : 結果只有被共產黨各個擊破的份。你以為劉峙的部隊有多分散? 老劉恰恰是把原來分散的部隊向徐州方向收縮集結時﹐被共軍攻擊移動中的部隊﹐應對不當出現破綻﹐再由於共軍戰力上升﹐兩個主力兵團都打不穿阻擊線才開始一路倒霉~ : 我總覺得，杜聿明是間接被白崇禧婊到.... : 白崇禧不肯淌這場戰爭的渾水，所以安然退到台灣。 : 連劉峙也沒事，杜聿明卻成了俘虜。= = 老白不接華中、徐州剿總的統一指揮﹐一方面是顧慮指揮不動徐州那些通天的黃埔天子門生﹐打敗仗要自己背黑鍋﹐一方面也是存心要老蔣好看﹐想讓蔣共互鬥兩敗俱傷後出來撿便宜﹐ 老共大勝老蔣大敗後﹐老白又跳出來第二次逼老蔣下野 ---- TMD幹這種鳥事以後居然還敢去台灣﹐最後死得不明不白﹐ 小杜在大陸蹲了10年牢﹐好歹還被放出來又過了22年小日子~ : 不只當時蔣介石要摔電話爆粗口， : 恐怕杜聿明一輩子都難忘白崇禧不接這「徐州勦共總司令」的結果吧。(茶) 小杜後悔的是﹐當時他想去治病開溜﹐結果在老蔣籠絡下慨然去徐州救火把自己搭了進去﹐和老白沒關系~ : 推 crazern:故意的吧!要分裂中國像朝鮮半島一樣 12/04 07:47 : 推 Iser1ohn:美國佬對共產黨天真之程度令人難以想像 12/04 08:41 : → LUDWIN:當時的美國人確實以為中共是個像民主黨共和黨那樣的PARTY 12/04 09:48 : → LUDWIN:所謂土地改革政策更是光明磊落萬民擁戴到不行XXD 12/04 09:49 : → LUDWIN:不過他們好像不覺得單純政黨有百萬雄兵還有獨立領區很奇怪 12/04 09:50 恰恰相反﹐當時美國人﹐尤其是駐華的青年美國觀察員﹐包括那些後來被攻擊為赤色分子的戴維斯、費正清、白修德﹐對於中共的性質一點都沒有誤解﹐某些政治層面上﹐他們對中國未來的了解和透視﹐不但超過國民黨﹐甚至超過共產黨 XD 在暢銷書《中國的驚雷》裡﹐小白說了中共一籮筐好話﹐但也向美國公眾明確宣示﹐以美國(政黨)的標準來看共產黨是愚蠢的﹐ 他們無情、冷酷而果斷﹐要求成百萬農民犧牲----正如他們願意犧牲自己﹐玩弄政治手腕﹐抹煞拋棄很多協議﹐極難容忍批評等等﹐等等。這本書裡摘錄了他和老毛的對話﹐他問老毛﹐根據地是不是有美國一樣的言論自由﹐老毛說除了人民的敵人都有----下面的評論是﹐ 誰能決定﹐以什麼樣的標準裁判“人民的敵人”﹐共產黨沒有解釋。其實老共那時倒還算磊落﹐有些美國朋友幫他們宣傳﹐說中共隻是“農業改良者”﹐他們很幹脆得堅持自己是徹底的共產主義者。白修德在《中國的驚雷》向美國公眾明確指出三個中共沒有解答的問題﹕ 1.共產黨以後是不是會甩開其他集團單獨搞社會主義? 2.共產黨在野時攻擊老蔣獨裁﹐但如果他們執政後﹐會允許反對派的政治團體、報紙存在﹐尤其是﹐如果執政後選舉失利﹐ 會接受嗎? 3.共產黨明確主張中蘇同盟﹐是把蘇聯當諸多盟友之一還是唯一盟友? 那麼如果美蘇敵對﹐中國也要跟蘇聯走嗎? 以後後面擔心的﹐共產黨主張的民主﹐到底是目的﹐還僅僅是手段? “現在還以為當時的美國人很天真”﹐這才是當代台灣人的天真 XD : 推 panzerleader:馬歇爾真是個丁丁數千萬人命斷送在他手上... 12/04 09:56 老馬真的很冤﹐幫了國民黨那麼多還沒國民黨罵﹔ 老馬也不冤﹐誰叫他一邊試圖中立調停還一邊幫國民黨那麼多 …調停結束後﹐美共蔣三方都對另外兩方大吐糟 XD : 是啊，不過要是你是杜聿明你會要當嗎？ : 白崇禧不要的位子，為什麼杜聿明就會要呢？:P 小杜不想跳這個火坑啊﹐但扛不住老蔣對他打溫情悲情親情牌 XD : → ScorpioMars:當時孫立人是不是不在大陸了 12/05 00:28 在台灣練兵﹐不過在大陸也沒用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.63.34.186

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