Re: [抒發] 吃素的人多嗎？
※ 引述《mickey0223w (我最愛小個兒)》之銘言：
: 我沒一竿子打翻一條船，如果像g大所說有他的理由，而且都確實吃，當然ok，
: 就像有人說不愛吃肉，ok，各人喜好當然可以接受，
: 那就不要牽扯到宗教、健康、環保、樸素，
: 扯到宗教、健康、環保、樸素拿來當理由，卻又言行不一。
: 殺生這個詞本就是從宗教出來，既然並非宗教原因，為何用宗教用語?
: 你用不想吃動物的肉我可以接受，那就不要用"殺生"把宗教扯進來。
阿...殺生這個詞已經很世俗了吧
就像一般人說到上帝(或oh my god之類的)也不等於他信基督教一樣
當一個人說自己不殺生時我也不會就認為他是信教...
: 為何會這樣問，是因為太多吃素的人都是假借宗教、健康、環保、樸素等理由，
: 來說他們吃素有多偉大的理由，
: 如果不要人戰就不要把宗教、健康、環保、樸素拿來當擋箭牌，
: 如果真的是因為宗教、健康、環保、樸素，也確實做到，我很佩服，
: 但是不要半調子嘴巴說一套，行為和內心又是另一套，
: 要不就直接說只是不想吃動物的肉，誠實一點。
: 或是像原原po說自己不忍心看到動物被殺，感受不到植物被殺，所以吃素，
: 這樣都很好，有自己的理由，然後也做到。
所以說你的重點是"人的言行是否一至"而非"吃素"這件事吧
雖然有點離題
我接下來的重點也在"邏輯"而非"吃素"
也沒有要替言行不一的人辯駁
希望不要弄錯了
: : 這段會這樣講的前提如果我想的沒錯應該是"他們想吃肉"吧
: : 既然提到慈悲心
: : 那就先認為這段是指宗教因素或是不想吃動物的肉的人好了
: : 就我的邏輯來看
: : 一來所謂的素肉
: : 它們是"商品"，是"生意人要賺吃素者的錢所以做了這些東西"
: : 賣點是"肉的味道或口感"
: : 外型模樣也是商人做出來的
: : 但怎麼往往反過來變成因為"吃素者想吃肉"所以才有這東西?
: : 就像我很喜歡吃巧克力，但巧克力也不是因為我想吃才有的呀
: : 何況味道與造型又侷限於人的想像力不足
: : 要是今天創個新的名詞不帶"肉"字
: : 是不是就沒這問題了?
: 我覺得你的邏輯怪怪的，導果為因了吧，
: 他們是商品也要賣的出去才會有商人要做，
: 吃素的不吃，商人賣不出去，就不會有這些商品了，
: 你以為商店倒閉怎麼來的?
: 巧克力當然也是同樣道理，你不想吃，所有人不想吃，"巧克力"商品就不會有了，
: "巧克力"植物還在就是了，但是不會有商人賣沒人要的東西。
巧克力那段我的意思在我的文章下面解釋了
這裡我就不提了
: : 二來我一直不懂吃這些東西和慈悲心有什麼關係?
: : 難道有人在吃這些東西的時候是抱持著什麼"不慈悲"的心態嗎XD
: : 我吃肉時都沒什麼特別的想法了，就只是吃東西而已呀
: : 怎麼吃素者吃素肉就要說他們矯情做作?
: : 不然吃"有像肉的味道或口感的東西"是違背了那些吃素者的什麼理念嗎?
: : 好啦 說吃健康的那種可以戰XD
: 我們吃肉是因為我們沒有宗教因素，也沒有不喜歡吃肉，
: 如果他們吃素如他們所說是宗教因素，那吃素肉，當然就是矯情做作，
: 因宗教因素不想殺生、不忍殺生，那做個素雞、素魚、素肉的模樣及口味，
: 不就表示他們內心還是想吃雞、肉、魚，那又何謂不想殺生?
我的疑惑就在這裡
為什麼"吃素肉"可以推到"違背宗教"再推到"他們內心是想吃肉"
上面這句就是我的問題
總是在戰吃素的文章中看到
第一點
素肉的成因上篇文底我有回 這裡再強調一次
邏輯上"最一開始"都應該是
"因為商人認為素肉有市場做成商品"→"所以會有吃素的人想吃"
而不是反過
"因為有吃素的人想吃肉"→"所以有人做這種產品"
素肉終究只是一種商人推出的商品
而且味道也好外型也罷
都是限制在生意人不充足的想像力之下
而不是吃素者要求商人推出的東西
當然，我強調的是"最一開始"
市場擴大之後反過來說那段也能成立就是了
會這樣強調是因為看了太多人把素肉這商品的"出現"算在吃素者頭上
我認為這邏輯是不對的
不然舉其他例子同理
電腦／智慧型手機／PTT
都是出現這些東西後才慢慢擴張市場
而不是市場要求這些東西出現後才有的
第二點
違背宗教是指違背宗教的哪一點?
素肉是甚麼?豆類加工物不是嗎?
"肉"這名詞也是生意人取的之後約定成俗沿用
如果吃素的原因是"不(能／想／該)吃肉的味道"而吃素肉的確言行不一
但違背不想殺生?g大已經解釋過了佛教的觀點
應該沒有違背吧
第三點
吃素肉→他們內心是想吃肉→哪有不想殺生
這邏輯上我真的很難認同
吃東西的確是要吃味道
但不代表是實際上想吃那味道原本東西吧
這邏輯我頂多推論到
吃素肉→他們想嘗肉的味道
這樣而已
更何況我一點都不認為素肉的味道像肉了
想吃肉的人素肉怎麼可能滿足
真的沒聽說過哪個人是真的"想吃肉"所以吃素肉的
只有在歷來戰文中看到不少過
可能是我見識淺薄吧
至於推到"哪有不想殺生"就更不通了
舉個例子
難道在遊戲中殺人，現實生活中就一定也是想殺人嗎?
明明是
玩暴力遊戲→想抒發壓力
但照原本的邏輯就是
玩暴力遊戲→他們內心想殺人→造業
變淨空法師那套了
這種邏輯能接受嗎?
我一直認為很多人會這樣想是因為這東西叫素"肉"
這個肉字讓人認為就是破戒
要是直到今天素肉才出現
而且不叫素肉改叫OOXX
形容味道說是"全新口感"
完全不和"肉""葷"作連結
是不是就沒有這種問題了?
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