Re: [提問] 我們有沒有自行研發MBT的本錢?

看板Military作者skyhawkptt (skyhawk)時間9年前 (2014/12/15 00:36)推噓5(5推 0噓 8→)

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※ 引述《Okak (Okak)》之銘言： : ※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言： : : 武器產量太少本來就會貴主流 MBT 引擎大量用 MTU廠，東瀛引擎堅持用三菱，不貴翻才是奇蹟 : 所以更要想辦法以量制價先想想軍種優先預算發展及國家經濟規模 : : 成本不是那樣算的.... : 淨評估的算法就是這麼算的，也應該這麼算。一塊錢能帶來多少戰力，按照目前 : 軍方規劃的用法，就是相當於帳面上的數字再除以三，或者反過來說就是相當於 : 三千萬鎂買一台戰車 : : MBT 改引擎/射控/空調...這些的確是貴死人，但國內有必要全照美軍標準嗎? : : 履帶屬雖屬消耗品，移防時用多輪拖板車即可減少損耗，買120輛也不是全部下 : : 去操練，一部份正常使用一部份保養間訓練，剩下可能就是當備品。 : 你不照美軍標準，你是不怕斷料嗎？不照美軍標準，那就更沒有外購的意義了。美國除了放在台灣自己管的裝備照美軍現役標準外，國軍何時有照美軍標準過? 參考過時美軍標準而能體會應用一半就已經要偷笑了。新買的AH-64摔機，美軍有斷料嗎？頂多全部停機檢查，在暗中鼓勵折扣加購，同時嘴角向上彎一彎 : 還有，你自己亂改的結果，出現損壞你沒有辦法找美方求償的，這部分成本你要 : 不要也算進去？美軍 MBT 有核生化，免穿 NBC 防護服，國軍就沒這樣搞直接穿防護裝備請查查有多少主流 MBT 不需要穿 NBC 防護服? 催淚彈對坦克，那要砲彈那樣大才夠份量 XDDD : 你總有一天要換的，而且東拼西湊的成本只會愈來愈貴而已。還有，目前M60和 : CM11是沒有辦法在2000M外抵擋125MM炮的射擊的這到該學學以色列怎麼廢物利用以色列 MBT 可沒裝複合裝甲，而且沿用冷戰設計 : 有人說要全車製造嗎？沒有吧。而且原本的方案本來就事先想到那些困難了。 : 就好比引擎吧！我的方案裡就有兩個選項：一、一般柴油引擎，而且因為採用 : 電傳動，沒有必要裝單一高功率的柴油機，可以改成側置中功率雙柴油機的設請問現役 MBT 有哪國有這樣的量產貨? 真的用中功率雙柴油機，空車測試沒問題，掛滿裝甲/油料/彈藥/空調/電子/射控真能動嗎？萬一動不了...難不成外掛APU MBT 的重量只會一直往上增加，不用大功率引擎哪推得動阿!!! : 計，這就有很多選項了，或者可以改用二、柴油轉子引擎，一樣是側置中功率 : 雙機，而這台灣大可自己做。你也許會覺得沒有人這樣做，所以應該會有問題 : ，但請你告訴我：到底會有什麼問題？還在柴油轉子引擎請問現役 MBT 有哪國有這樣的量產貨? : 有困難就是要找方法克服，而不是老是想靠擺爛了事！國內需要的方案是立即可用，即使二手貨也勝過不成熟的測試新貨 : : 優先收老美M1A2二手貨，誰知到倒時情況有沒有機會收歐洲二手貨 XDDD : 那來二手貨？二十年後的M1A2都是四十歲的車了，請問還能用嗎？海軍艦艇不就照收不誤請認清台灣三軍就是這種大部分時候收二手裝備情況 : : 就收二手現成 + 備用殺肉貨，絕對比自製要便宜保險啊 : 那裡便宜了？每年過時戰甲車幾十億的維持費卻沒有可用的戰力，請問這是那裡 : 便宜？東拼西湊花錢維修至少有武器可用，至於花錢需時間驗證的新車測試...還是免了吧 : : 想學以色列? : : 人家也是勤儉鍵軍，甚至想賣我們翻修M48 : ^^^^^^^^^ : : 數量就可以衝上上千輛??? 台灣又不是幅員廣大大陸國家 : : 新加坡也只養 1xx-2xx 輛MBT，我們要上千輛?? : : http://goo.gl/09XAUX : : http://goo.gl/uFTlDe : : 對岸還沒喊打，自己就先破產 : : 請考慮整體狀況 : : 這樣搞請問海空軍還要不要預算?國家經濟還要不要發展?軍隊人事經費哪裡來? : : 軍事產業是最消耗國家經濟規模的產業，一堆系統要外購，沒人才自製哪來的工 : : 作機會?? : : 思考國內國防議題，請考慮現實世界狀況，而不是腦中理想情況 : 你沒看清楚，那是連重型步戰在內的數量。 : 你要談國家經濟，那我們來談國家經濟。事實是，你去局部外購外加養一堆過時 : 的外國武器，對GDP或就業機會有沒有貢獻？答案是幾乎沒有。考慮到外購，實軍需品對經濟發展本身就是一種傷害 : 際上你等於每年繳了上百億的經費到國外去而對國內經濟沒有貢獻，而這上百億 : 的經費是可以拿來自製戰甲車而有助國內經濟的：一年買加養那些外購武器就算 : 只要一百億，二十年三十年下來就是兩千、三千億，拿來自製是足夠的，而且能 : 創造上千的工作機會。你們論點沒有一樣可以成立，為什麼堅持要外購？上千的工作機會? 手工組裝.... 請問德國願意賣砲 + 彈藥或是授權嗎? 即使是105mm一樣有以上的問題請問歐/美/日願意賣現成軍用大功率引擎或是授權嗎? MBT 不用大功率引擎，即使引擎開得動，其他設備難道不要電? 想想美軍為何取消FCS 請問射控/電子/承載/裝甲有哪家願意賣現或授權嗎? 輪車和甲車的射控能輕易修改互通? 買二手貨頂多改動力系統，而且還有現貨供應。重頭去弄...以上的問題如何解決??? 國軍可不是財大氣粗的對岸解放軍啊!!! 人家是有那資金可花，國軍可是得錙銖必記前要花在優先的刀口上。這主題就回覆至此，建議你可以投書媒體/立委/國防部，然後我們再來看未來如何。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.195.93 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1418575014.A.972.html

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