[新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除

看板Military作者 (小漪)時間11月前 (2023/10/23 17:30), 11月前編輯推噓39(39推 0噓 67→)
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原文來源： https://www.chinatimes.com/newspapers/20231023000354-260118?chdtv 原文摘要： 04:102023/10/23 中國時報 呂昭隆 根據國防部送到立院的報告，海軍現有26艘主力艦艇中，6艘濟陽級艦齡逾50年，將陸續 配合新造艦逐步汰除；另4型主力艦型，包括基隆級、派里級、成功級與康定級等成軍至 今屆中壽期，將評估性能提升及後續替換兵力，以因應台海嚴峻情勢。據了解，6艘濟陽 級艦將由「新一代輕型巡防艦」陸續替換。 另有關海軍規畫新造的輕型巡防艦，能否於2026年順利量產2艘原型艦，包括立院民眾黨 團與國民黨團均表關切並提出主決議文，國防部則表示，海軍將先造2艘原型艦，後續再 造10艘，總計12艘替代濟陽級艦，會依計畫節點管制。 「新一代輕型巡防艦」2艘原型艦建案，今年5月由中信造船以90.5億元得標，依據軍方規 畫期程，「防空型」與「反潛型」各造1艘，船廠必須在2026年10月底前完成交艦。海軍 的中型與大型造艦，向來由台船公司承造，這次台船大意失荊州未能得標，外界相當意外 。 民眾黨團指出，根據海軍規畫輕型巡防艦的建造期程，2艘原型艦所需建造時間分別為防 空型27至29個月，以及反潛型26個月。然而專案報告中列出相同噸位等級之各國艦艇，其 建造期程為33至40個月，且這幾型艦艇都是基於現有的載台設計和裝備進行小幅更動，縮 短了建造和整合測試所需時間，例如以色列薩爾6型是基於德國的MEKO A-130，沙烏地阿 拉伯的朱拜勒級則是基於西班牙Avante 2200出口型巡邏艦，而海軍的輕型巡防艦卻是新 的艦體設計。 相較於其他造艦技術成熟的國家，我國規畫以更短的時間造出全新設計的艦體應是個艱難 的挑戰，更遑論還要整合各種不成熟的偵蒐和武器裝備。國民黨團則要求國防部，每半年 向國防委員會提出書面報告說明進度。 心得感想： 輕型巡防艦要求2026年10月前交艦，2艘原型艦所需建造時間分別為防空型27至29個月，以 及反潛型26個月。 對比：土耳其島級巡防艦，滿載排水量2300噸，首艦黑貝利島號2005年7月26日開建（切 鋼板），2011年9月27日服役，用時11年2個月。 https://i.imgur.com/2IVeIGQ.jpg
沙烏地阿拉伯朱拜勒級，由西班牙建造，滿載2450噸，首艦朱拜勒號2019年1月15日在納凡 提亞San Fernando以及Puerto Real的船廠舉行切割第一塊鋼板的儀式，2022年3月31日在 San Fernando船廠交付，用時38個月。 https://i.imgur.com/QO60TDW.jpg
以色列SAAR 6，德國建造船體，排水量2000噸，首艘SAAR 6於2018年2月7日切割鋼板，202 0年11月11日在基爾廠舉行交艦儀式，用時34個月，但武器是開回以色列再安裝的。 https://i.imgur.com/JnT379u.jpg
更小更簡單的孟加拉版056，排水量1300噸，武昌造船廠建造，2013年1月8日開工，2015 年12月11日交付孟加拉海軍，用時35個月。共軍自用056有建造稍快的，但也沒有從開工 到交艦少於2年的記錄。 https://i.imgur.com/zcN2NhA.jpg
全新設計的輕型巡防艦，是否可以按海軍要的日期交艦，看起來自然是問題多多，不過濟 陽級功成身退有望，總算是喜事一件。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.49.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698053428.A.CF4.html
推
10/23 17:36, 11月前 , 1F
臺灣應該也是用既有設計，只是不知道是用誰的
10/23 17:36, 1F
SAAR 6跟朱拜勒級都系成熟設計，也沒海軍要的那麼快。 ※ 編輯: v357426 (61.221.49.223 臺灣), 10/23/2023 17:42:10
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10/23 17:40, 11月前 , 2F
韓國的
10/23 17:40, 2F
大邱級巡防艦首艦從下水到服役都用掉24個月了，從開工算起絕不止30個月。 https://i.imgur.com/Eqem4jF.png
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10/23 17:41, 11月前 , 3F
要替代knox,要4530等級才行
10/23 17:41, 3F
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10/23 17:42, 11月前 , 4F
新輕巡只是填補原來的工作馬空缺
10/23 17:42, 4F
※ 編輯: v357426 (61.221.49.223 臺灣), 10/23/2023 17:47:57
推
10/23 17:43, 11月前 , 5F
反正到時找理由延期就好了
10/23 17:43, 5F
推
10/23 17:50, 11月前 , 6F
本來是今年上半年就要開工，已經比預定晚了好幾個
10/23 17:50, 6F
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10/23 17:50, 11月前 , 7F
月
10/23 17:50, 7F
推
10/23 17:56, 11月前 , 8F
我總覺得後續10艘會放大噸位 砍成8艘 原型艦提早退
10/23 17:56, 8F
推
10/23 18:11, 11月前 , 9F
應該是用反潛型取代knox的工作？
10/23 18:11, 9F
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10/23 18:12, 11月前 , 10F
船體完成不難 難得是戰系
10/23 18:12, 10F
推
10/23 18:14, 11月前 , 11F
不過假如維持一級跟二級的分法
10/23 18:14, 11F
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10/23 18:14, 11月前 , 12F
濟陽是一級，輕巡應該是二級艦
10/23 18:14, 12F
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10/23 18:15, 11月前 , 13F
艦長官階跟任務分配可能會有點不同？
10/23 18:15, 13F
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10/23 18:17, 11月前 , 14F
孟加拉也有自己的巡防艦造艦計畫
10/23 18:17, 14F
→
10/23 18:18, 11月前 , 15F
成功級各艦開始接近30歲，那可能讓原型艦早退
10/23 18:18, 15F
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10/23 18:19, 11月前 , 16F
現役的巡防艦，除康定有升級案之外其餘都是待退
10/23 18:19, 16F
推
10/23 18:19, 11月前 , 17F
戰系就洛馬得標，問題不大
10/23 18:19, 17F
推
10/23 18:20, 11月前 , 18F
我覺得最多放大到3000噸，先走反潛型，替換掉需要大
10/23 18:20, 18F
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10/23 18:20, 11月前 , 19F
量人力與開俥時間的濟陽級，防空大概靠海劍二
10/23 18:20, 19F
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10/23 18:22, 11月前 , 20F
不上弓三跟大雷達的話，沒有放大到4000噸級的意義
10/23 18:22, 20F
→
10/23 18:25, 11月前 , 21F
單單放大也沒有相應的額外裝備可以放上去
10/23 18:25, 21F
推
10/23 18:28, 11月前 , 22F
未來潛艦艦隊會大擴編，一級艦不可能再維持現在26
10/23 18:28, 22F
→
10/23 18:28, 11月前 , 23F
艘的編制，甚至未來新一級艦剩十多艘都有可能，所
10/23 18:28, 23F
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10/23 18:28, 11月前 , 24F
以用輕型巡防艦/二級艦2換1的方式來維持水面艦的規
10/23 18:28, 24F
→
10/23 18:28, 11月前 , 25F
模
10/23 18:28, 25F
推
10/23 18:29, 11月前 , 26F
交船不等於服役，玉山艦22/9交船，成軍是23/9的事情
10/23 18:29, 26F
→
10/23 18:29, 11月前 , 27F
了
10/23 18:29, 27F
推
10/23 18:52, 11月前 , 28F
量產放大可能3000噸或略微超過，但上弓三可能性太低
10/23 18:52, 28F
→
10/23 18:52, 11月前 , 29F
了
10/23 18:52, 29F
推
10/23 18:54, 11月前 , 30F
比較在乎輕巡人力能否降到60人
10/23 18:54, 30F
推
10/23 19:43, 11月前 , 31F
蔚山級改最有可能
10/23 19:43, 31F
推
10/23 19:52, 11月前 , 32F
就美國設計的，跟韓國沒關係
10/23 19:52, 32F
→
10/23 19:53, 11月前 , 33F
可能是自由級改或者是星座級改
10/23 19:53, 33F
→
10/23 19:54, 11月前 , 34F
都是設計公司G&C設計過的船
10/23 19:54, 34F
推
10/23 19:55, 11月前 , 35F
噸位大概會跟康定級差不多
10/23 19:55, 35F
推
10/23 19:56, 11月前 , 36F
沒意外的話應該是Gibbs&Cox負責船體設計
10/23 19:56, 36F
還有 30 則推文
推
10/23 20:42, 11月前 , 67F
我還是覺得沿用4530船體最省事
10/23 20:42, 67F
推
10/23 20:57, 11月前 , 68F
到底防空反潛集成一艘放大噸位是有啥困難？
10/23 20:57, 68F
推
10/23 21:00, 11月前 , 69F
4530麻煩的是要一顆不大不小的雷達
10/23 21:00, 69F
→
10/23 21:26, 11月前 , 70F
輕型艦武器部位也要想辦法精簡 每個人要學會5個部位
10/23 21:26, 70F
→
10/23 21:27, 11月前 , 71F
以上 真的不太現實 可能4年役期 到退伍都還沒全學精
10/23 21:27, 71F
推
10/23 21:52, 11月前 , 72F
分兩型是有藉口一次搞兩艘原型艦
10/23 21:52, 72F
→
10/23 21:53, 11月前 , 73F
可以一次賺（撈）兩倍，懂得都懂
10/23 21:53, 73F
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10/23 21:53, 11月前 , 74F
趕2024財年發包
10/23 21:53, 74F
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10/23 21:54, 11月前 , 75F
美國設計2000噸？沒聽過
10/23 21:54, 75F
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10/23 21:55, 11月前 , 76F
美國海警都沒這麼小台
10/23 21:55, 76F
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10/23 21:57, 11月前 , 77F
不必只參考外國例子 台船造成功級艦 安放龍骨到服
10/23 21:57, 77F
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10/23 21:57, 11月前 , 78F
役 大概2年半 看起來海軍可能是以自己的經驗在畫節
10/23 21:57, 78F
→
10/23 21:57, 11月前 , 79F
點 也是可能達到的節點
10/23 21:57, 79F
推
10/23 21:59, 11月前 , 80F
派里級是很成熟的設計 不是全新設計的船
10/23 21:59, 80F
推
10/23 22:17, 11月前 , 81F
全新設計+首次造戰艦+奇葩規劃，這案子沒有像震海
10/23 22:17, 81F
→
10/23 22:17, 11月前 , 82F
一樣直接結案就要燒高香了
10/23 22:17, 82F
→
10/23 22:18, 11月前 , 83F
海軍要認命點接受美軍沒有你要的船的現實
10/23 22:18, 83F
推
10/23 22:41, 11月前 , 84F
反潛最好用的還是潛艦，取代專責反潛的諾克斯級
10/23 22:41, 84F
→
10/23 22:43, 11月前 , 85F
不如轉為水下多造幾艘潛艦？不然缺乏防空的水面艦
10/23 22:43, 85F
→
10/23 22:45, 11月前 , 86F
很難在台海生存
10/23 22:45, 86F
推
10/23 22:56, 11月前 , 87F
反潛作戰是一套體系 水面艦潛艦反潛直升機反潛巡邏
10/23 22:56, 87F
→
10/23 22:57, 11月前 , 88F
組成 缺了效果就變差
10/23 22:57, 88F
→
10/23 22:58, 11月前 , 89F
更何況水下爭奪戰 在全面開打前就已經開始了
10/23 22:58, 89F
→
10/23 22:59, 11月前 , 90F
就算防空很爛還是得反潛
10/23 22:59, 90F
→
10/23 23:00, 11月前 , 91F
反潛的主力從來就不是潛艇，而是反潛巡邏機和反潛直
10/23 23:00, 91F
→
10/23 23:00, 11月前 , 92F
升機。柴潛接戰前是比龜的，速度是四節在爬，理想是
10/23 23:00, 92F
→
10/23 23:00, 11月前 , 93F
敵動我不動，你要掃完整個海域要多久。
10/23 23:00, 93F
→
10/23 23:04, 11月前 , 94F
海軍永遠都還是要維護海運暢通，所以永遠都要有傳能
10/23 23:04, 94F
→
10/23 23:04, 11月前 , 95F
跟上一般貨輪，然後維持巡航速度反潛
10/23 23:04, 95F
推
10/23 23:41, 11月前 , 96F
一直覺得沒機庫要反潛不容易
10/23 23:41, 96F
→
10/23 23:42, 11月前 , 97F
沒機庫主要是限制遠洋作戰能力
10/23 23:42, 97F
推
10/23 23:46, 11月前 , 98F
不用遠洋，在巴士海峽反潛作業好歹也要駝一艘直升
10/23 23:46, 98F
→
10/23 23:46, 11月前 , 99F
機，而且作業時間也很長，沒機庫真的意義不大
10/23 23:46, 99F
→
10/23 23:47, 11月前 , 100F
放大到3200加機庫，反潛型才有意義
10/23 23:47, 100F
→
10/24 00:08, 11月前 , 101F
比起機庫，在巴士海峽裡沒有那個32枚垂發才是穩死
10/24 00:08, 101F
推
10/24 01:07, 11月前 , 102F
確實，所以才說要放大到3200以上
10/24 01:07, 102F
推
10/24 01:50, 11月前 , 103F
冬季巴士海峽也別期望直升機反潛 真的有垂發比較重
10/24 01:50, 103F
→
10/24 01:50, 11月前 , 104F
要
10/24 01:50, 104F
推
10/24 07:25, 11月前 , 105F
大概就海巡的2000噸級船體
10/24 07:25, 105F
推
10/24 20:53, 11月前 , 106F
船體直上4530就好了
10/24 20:53, 106F
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