[討論] 罷免程序及限制應以板規定之

看板Military作者 (1864)時間2天前 (2024/12/19 22:00), 1天前編輯推噓27(29推 2噓 54→)
留言85則, 35人參與, 17小時前最新討論串1/1
最近在看板上看到有關罷免討論， 甚至小組長（？？？）也上來發文， 本來對內情也不甚清楚也不想搞清楚， 畢竟選舉、罷免本來就是基本權利， 有江湖就會有恩怨， 人之常情。 但最近發動罷免的m****n***4太誇張了， 寄了兩次制式站內信拉票罷免， 使用PTT多年的我驚覺還有這種手段， 忍不住A他ID（要說這樣是肉搜我也認了）。 有特定政治傾向沒有問題， 盲目崇拜服膺特定政治人物是個人選擇， 只不過一點個人小恩小怨屢屢發動罷免就算了， 但寄站內信拉票實在讓人非常警覺， 雖說站內信強調是手動發信， 但怎樣手段撈受信者ID就讓人懷疑， 甚至罷免發動後還以罷免作為暱稱， 於各板間流竄， 在柵欄板酸言酸語， 發文指摘軍武板群體及特定人， 實難讓人不免懷疑發動罷免之目的。 建議板主增訂有關罷免之規定， 在技術可行範圍， 例如連署成功後禁止站內信拉票， 或者到他板串連網友加入投票， 甚至登記投票制， 事前登記為軍武板使用者， 才能在一定期限內參與卷句、罷免、修改板規之投票， 抑或以在本板推文或發文數作為參與門檻， 避免特定看板淪為網軍或特定立場打手聚集地。 另外，像個男子漢， 有恩怨要嘛在本板允許範圍內開幹， 幹輸就閉嘴， 不要像俗辣藉端尋事， 還到處落人， 這是小癟三才會做的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.9.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734616829.A.3F3.html ※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 22:05:15
推
12/19 22:08, 2天前 , 1F
早就知道他有在站內信拉票了
12/19 22:08, 1F
→
12/19 22:09, 2天前 , 2F
沒辦法接受這種手段
12/19 22:09, 2F
推
12/19 22:10, 2天前 , 3F
有卦 (搬凳子
12/19 22:10, 3F
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12/19 22:13, 2天前 , 4F
其實也沒有什麼卦啦大貓
12/19 22:13, 4F
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12/19 22:13, 2天前 , 5F
就是那個人一直發很多站內信說要同意罷免
12/19 22:13, 5F
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12/19 22:13, 2天前 , 6F
結果大部分的人都投反對 就這樣而已
12/19 22:13, 6F
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12/19 22:13, 2天前 , 7F
要注意，中國是有能力可以購買大量帳號來進行惡意
12/19 22:13, 7F
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12/19 22:13, 2天前 , 8F
罷免異議人士的，得要有適當對抗方法才行
12/19 22:13, 8F
推
12/19 22:15, 2天前 , 9F
嫁去俄羅斯的。要結束烏俄戰爭 在俄只能挺俄因為挺
12/19 22:15, 9F
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12/19 22:16, 2天前 , 10F
烏是政治不正確 挺烏自家會死人或丈夫拉去當炮灰吧?
12/19 22:16, 10F
推
12/19 22:17, 2天前 , 11F
罷免成案和投票門檻過低的確是問題，投票期限過長也
12/19 22:17, 11F
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12/19 22:17, 2天前 , 12F
是。但站內信拉票即使算灰色地帶，要禁止也有點奇
12/19 22:17, 12F
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12/19 22:17, 2天前 , 13F
怪。但第一次遇到這種刻意鬧版的碰瓷搗亂，還是要
12/19 22:17, 13F
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12/19 22:17, 2天前 , 14F
先扛。
12/19 22:17, 14F
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12/19 22:18, 2天前 , 15F
但是他的言行頗極端 會威脅告板友 恐怖喔~
12/19 22:18, 15F
推
12/19 22:18, 2天前 , 16F
對於之前來亂的都當作笑話看 這貨倒是徹底提醒制度
12/19 22:18, 16F
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12/19 22:19, 2天前 , 17F
面的嚴重缺失 隨便輕易的就能發動罷免還真的立案
12/19 22:19, 17F
推
12/19 22:19, 2天前 , 18F
是說如果很多人對特定站內信反感的話，Violation板
12/19 22:19, 18F
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12/19 22:19, 2天前 , 19F
印象中有串連檢舉成功的例子
12/19 22:19, 19F
怎麼撈受信者ID，這才是可怕的地方， 總不會說是到每篇發文底下逐個抄下推噓文ID吧？ 今天能搜集ID，再比對發文發言記錄，必要時到發文發言過的看板檢舉發文或發言紀錄有 抵觸板規地方排除異己，甚至組裝別微小特徵，就能抓到真實身分，這就是美國禁TikTok 原因之一。
推
12/19 22:19, 2天前 , 20F
不過修改規定也不是板上能處理的層級，應該要到組
12/19 22:19, 20F
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12/19 22:19, 2天前 , 21F
務。
12/19 22:19, 21F
組務比板主更封閉，流動性更低
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12/19 22:20, 2天前 , 22F
是說大貓今天怎麼有空來（稀客拉椅子
12/19 22:20, 22F
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12/19 22:20, 2天前 , 23F
這已經不是單純跟現任版主有關 不管誰擔任行政職
12/19 22:20, 23F
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12/19 22:20, 2天前 , 24F
我一直都有在逛這個板啊，知識量不夠不敢出聲而已
12/19 22:20, 24F
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12/19 22:21, 2天前 , 25F
有心想亂的還真的能輕易興風作浪
12/19 22:21, 25F
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12/19 22:26, 2天前 , 26F
罷免程序不是由群組或小組規定的嗎?
12/19 22:26, 26F
罷免技術性細節性事項板規應可以規範。
推
12/19 22:29, 2天前 , 27F
這不是一個版而已吧
12/19 22:29, 27F
推
12/19 22:30, 2天前 , 28F
但罷免案"能立案"對於事由的檢視流於個人裁量
12/19 22:30, 28F
※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 23:02:30 ※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 23:04:59
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12/19 23:04, 2天前 , 29F
我好邊緣，居然沒收到站內信
12/19 23:04, 29F
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12/19 23:05, 2天前 , 30F
罷免不是板規能管的
12/19 23:05, 30F
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12/19 23:05, 2天前 , 31F
你在板的層級加任何規定都管不到 這不是封不封閉的
12/19 23:05, 31F
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12/19 23:05, 2天前 , 32F
問題
12/19 23:05, 32F
我說封閉用意是指控制組務比控制個板更容易 ※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 23:07:59
推
12/19 23:07, 2天前 , 33F
以你的舉例來說 站內信只有站規能管
12/19 23:07, 33F
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12/19 23:07, 2天前 , 34F
登記投票制的話，那是組務(還是群組)才能設定 版主
12/19 23:07, 34F
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12/19 23:07, 2天前 , 35F
說了不算
12/19 23:07, 35F
我認為，個板自治才是板規及板主能限制使用者言論基本權的正當性基礎，組務應該在板 規及法令框架下協助板主執行板規，不是反過來由組務制定框架限制板主或看板使用者 ※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 23:13:15
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12/19 23:11, 2天前 , 36F
那我看不懂你的封閉再說什麼 不過不重要就是
12/19 23:11, 36F
噓
12/19 23:18, 2天前 , 37F
必須說 這篇內文討論的不是本版版規的範疇吧
12/19 23:18, 37F
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12/19 23:18, 2天前 , 38F
看起來是高一階站方的審核管理層面 發這邊意義不大
12/19 23:18, 38F
推
12/19 23:20, 2天前 , 39F
是說你各位不夠邊緣 才會收到站內信催票吧XD
12/19 23:20, 39F
噓
12/19 23:27, 2天前 , 40F
乾脆出戒嚴條款還是終身制好了
12/19 23:27, 40F
嗯哼，你是從哪部分看出推崇戒嚴條款還是終身制？ ※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 23:34:56
推
12/19 23:55, 2天前 , 41F
扯到戒嚴的 不覺得扯過頭了嗎？
12/19 23:55, 41F
→
12/20 00:48, 2天前 , 42F
罷免案都應該轉發置底
12/20 00:48, 42F
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12/20 00:56, 1天前 , 43F
你要這樣認為就...你高興就好，但現行PTT制度就是
12/20 00:56, 43F
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12/20 00:57, 1天前 , 44F
這樣 不管哪個群組 罷免都不是歸單一版管的
12/20 00:57, 44F
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12/20 01:46, 1天前 , 45F
只能說這id的傳言不是空穴來風
12/20 01:46, 45F
推
12/20 02:20, 1天前 , 46F
想鑽洞的不要以為自己是第一個 廿年前早就有糾一群
12/20 02:20, 46F
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12/20 02:22, 1天前 , 47F
人的玩法去某些版看還有禁止外力介入條款字以為高明
12/20 02:22, 47F
推
12/20 07:20, 1天前 , 48F
其實我在上面群組長那篇底下就講了這會有撈id站內信
12/20 07:20, 48F
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12/20 07:20, 1天前 , 49F
的問題，結果群組長視而不見....
12/20 07:20, 49F
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12/20 07:37, 1天前 , 50F
意料中的事情啦其實
12/20 07:37, 50F
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12/20 09:07, 1天前 , 51F
組務只以符合程序就成案也很瞎就是了，內容也不審查
12/20 09:07, 51F
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12/20 09:07, 1天前 , 52F
一下
12/20 09:07, 52F
→
12/20 10:13, 1天前 , 53F
有罷免案是否置底？剛看到這篇才趕快去連署。
12/20 10:13, 53F
推
12/20 10:22, 1天前 , 54F
看贊成的幾乎都是水桶常客……
12/20 10:22, 54F
推
12/20 10:38, 1天前 , 55F
是說面前票數 支持124:反對313 (之前還一比十...)
12/20 10:38, 55F
推
12/20 10:42, 1天前 , 56F
罷免應該要置底，讓大家都參與，以免被灌票得逞
12/20 10:42, 56F
推
12/20 10:52, 1天前 , 57F
未看先猜會有死線前大量同意罷免票湧出
12/20 10:52, 57F
推
12/20 11:11, 1天前 , 58F
現在很多假帳號，這篇推文又一個
12/20 11:11, 58F
推
12/20 11:30, 1天前 , 59F
這個是組務的規則 這邊沒有權利管
12/20 11:30, 59F
推
12/20 11:43, 1天前 , 60F
贊成置底，讓更多軍武版網友知道
12/20 11:43, 60F
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12/20 11:53, 1天前 , 61F
罷免置底+1
12/20 11:53, 61F
推
12/20 12:16, 1天前 , 62F
哼哼，身為超級邊緣人的我，完全沒收到站內信呢！
12/20 12:16, 62F
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12/20 12:16, 1天前 , 63F
（謎之自豪）所以那個罷免不同意要去哪邊投票0.0？
12/20 12:16, 63F
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12/20 12:36, 1天前 , 64F
查詢看板名稱：Aboutnew就會看到文章了 建議用電腦
12/20 12:36, 64F
推
12/20 14:23, 1天前 , 65F
撈ID寄站內信？這不就跟之前HardwareSale版一樣嗎
12/20 14:23, 65F
推
12/20 14:29, 1天前 , 66F
在網軍/公關/詐團盛行的現代 希望ptt導入自然人憑證
12/20 14:29, 66F
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12/20 14:43, 1天前 , 67F
印象中那次好像也是沒公告，然後申請罷免人寄信給
12/20 14:43, 67F
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12/20 14:43, 1天前 , 68F
所有被版主水桶過的人
12/20 14:43, 68F
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12/20 14:44, 1天前 , 69F
建議罷免置底＋1，至少要讓版友知道有這件事情
12/20 14:44, 69F
推
12/20 15:17, 1天前 , 70F
沒收到+1，柵欄仔認證的邊緣人！
12/20 15:17, 70F
→
12/20 15:18, 1天前 , 71F
這次就在測水溫，就看軍武板能有多少活人跟殭屍帳拼
12/20 15:18, 71F
推
12/20 16:21, 1天前 , 72F
趕快去連署
12/20 16:21, 72F
→
12/20 16:23, 1天前 , 73F
目前127+:318
12/20 16:23, 73F
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12/20 16:44, 1天前 , 74F
罷免id在數字板運作太明顯開始被刪文....
12/20 16:44, 74F
沒有，今天它還發文勒
→
12/20 16:58, 1天前 , 75F
我晚點把他置頂一下
12/20 16:58, 75F
→
12/20 16:59, 1天前 , 76F
那些被水桶的ID集體出來是我意料中的事情
12/20 16:59, 76F
※ 編輯: zivking (49.217.123.58 臺灣), 12/20/2024 18:35:58
推
12/20 18:44, 1天前 , 77F
講真的怎麼撈id是他的事，就算中共有在撈又如何？p
12/20 18:44, 77F
→
12/20 18:44, 1天前 , 78F
tt就一個相對開放的平台，自己個資自己也要有保護
12/20 18:44, 78F
→
12/20 18:44, 1天前 , 79F
的戒心，當然如果說是平台洩漏或是管理者洩漏就是
12/20 18:44, 79F
→
12/20 18:44, 1天前 , 80F
另一個層次的問題了
12/20 18:44, 80F
當初TikTok把使用者資料傳到中國，也沒有違反當時美國法律呀！ 更何況它搜集不一定是個資，撈你ID，查詢你發言紀錄，有心的話，大可針對你過去發言 瑕疵或踩線言論去檢舉（要知道PTT各板板規多數沒有設可檢舉期限），排除立場相左網 友；甚至，把你過往發言蛛絲馬跡拼湊，因而得知你真實身分，這樣有違反現象的個資法 ，或者它所搜集的是個資法所稱可直接間接辨識身分的「個人資料」嗎？ 你以為上面描述的故事離你很遙遠嗎？並不是，肉搜、精準行銷都是以這樣脈絡邏輯去做 的，這就是撈ID可怕的地方。
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12/20 18:45, 1天前 , 81F
嗯阿 撈ID沒有違反規則 只是很好笑而已
12/20 18:45, 81F
※ 編輯: zivking (49.217.123.58 臺灣), 12/20/2024 19:06:57
推
12/20 20:02, 1天前 , 82F
水桶太輕
12/20 20:02, 82F
推
12/20 22:27, 1天前 , 83F
同意罷免人數默默增加中，此刻已經到129人了喔。
12/20 22:27, 83F
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12/21 00:09, 1天前 , 84F
發起人用力寄信還重複寄兩封催票道歉....
12/21 00:09, 84F
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12/21 07:20, 17小時前 , 85F
網路爬蟲工具很多，而且現在 AI 已經在web運作。
12/21 07:20, 85F
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