Re: [討論] KG跟Dirk到底誰的歷史定位比較高

看板NBA作者 (蟲蟲)時間9年前 (2015/02/22 10:28), 9年前編輯推噓18(27推 9噓 117→)
留言153則, 33人參與, 最新討論串11/11 (看更多)
板上目前的共識就是KG防守強 Dirk進攻強 相信反對的人不多 08超賽組巨頭後 KG的防守確實是奪冠的非常大的因素 但是上幾篇文章中的推文中 有說法防守更靠隊友 小弟我也認同 08 BOS 雖然KG是最佳防守員 但其實當年超賽的防守真的不是靠他一個 當年的Defensive WinShare除了KG的6.25 聯盟第二 以外 KG的隊友 Paul Pierce 5.67 聯盟第五 Rojon Rondo 4.92 聯盟第七 Ray Allen 4.1 雖不在聯盟前十 但離第十的CP3(4.58)不遠 就算是08-09 09-10 KG不在前十名的這兩年 KG都有隊友第前十 包括 0809 Rondo(第三) Pierce (第八) 0910 Rondo(第八) 更之後的兩年 雖然KG有重回前十 但是這兩年分別也有 Rondo 和Pierce進前十 其中Rondo也進了兩次 更早以前靠防守奪冠的冠軍隊 如活塞 號稱先發五虎 但進前十的也僅Ben Wallace一人 馬刺 99年進前十為雙塔 但之後的奪冠 03 05 07 也僅TD一人進前十 結論： KG的防守很強沒錯 但是08超賽的陣中防守強的高手有三四個以上 就算之後沒奪冠 超賽還是防守強權 但功勞不僅在KG 還有Pierce Rondo 等 所以 08超賽也不單是靠KG的防守奪冠 他有三四個以上防守超強的隊友 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.237.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1424572131.A.2E3.html
→
02/22 10:30, , 1F
這不是大家都知道的事嗎
02/22 10:30, 1F
推
02/22 10:30, , 2F
給人一點台階下吧
02/22 10:30, 2F
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02/22 10:31, , 3F
現在要戰靠隊友了嗎? 公仔收集器庫班表示
02/22 10:31, 3F
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02/22 10:31, , 4F
就算純比靠防守奪冠 KG也不會是最強的那位
02/22 10:31, 4F
推
02/22 10:31, , 5F
是大家都知道沒錯
02/22 10:31, 5F
→
02/22 10:32, , 6F
當年超賽從後衛前鋒到中鋒 防守都很強
02/22 10:32, 6F
推
02/22 10:34, , 7F
猴～抓到了！KG抱大腿!請退選！
02/22 10:34, 7F
噓
02/22 10:38, , 8F
顧慮一下KG粉的感受好嗎
02/22 10:38, 8F
推
02/22 10:41, , 9F
KG粉會不爽你知道嗎
02/22 10:41, 9F
推
02/22 10:44, , 10F
哪有 安吉說Rondo防守不好捏
02/22 10:44, 10F
我也不知道怎麼個不好法 他在場上的防守效益就是很高 就算KG的狀態不好 他還是穩定的進前十
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02/22 10:45, , 11F
戰靠隊友? 前幾篇 Dirk早就被某些粉戰了
02/22 10:45, 11F
→
02/22 10:52, , 12F
就說那年火火東冠很不純了，其他隊支柱球星報銷，
02/22 10:52, 12F
→
02/22 10:52, , 13F
懂?
02/22 10:52, 13F
推
02/22 10:52, , 14F
Bosh當巨頭有兩冠 早就超越Dirk KG的一冠
02/22 10:52, 14F
噓
02/22 10:53, , 15F
喔
02/22 10:53, 15F
→
02/22 10:54, , 16F
只有一冠 還在戰純不純 真的頗呵
02/22 10:54, 16F
噓
02/22 10:55, , 17F
嗯
02/22 10:55, 17F
推
02/22 10:55, , 18F
不純砍頭
02/22 10:55, 18F
噓
02/22 10:56, , 19F
喔
02/22 10:56, 19F
推
02/22 10:57, , 20F
Dirk final MVP
02/22 10:57, 20F
→
02/22 10:59, , 21F
^s
02/22 10:59, 21F
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02/22 11:00, , 22F
...Finals
02/22 11:00, 22F
噓
02/22 11:13, , 23F
比啥比? 都是td和malone的手下敗降
02/22 11:13, 23F
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02/22 11:13, , 24F
你有聽過有人在比第三的嗎? 第二還有人在比 第三
02/22 11:13, 24F
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02/22 11:13, , 25F
有啥好比的? 且是不是第三 也未知
02/22 11:13, 25F
噓
02/22 11:14, , 26F
KG下場防守就爆了 我認為其他人是靈氣加持
02/22 11:14, 26F
Pierce早在0102 0203 以後場球員的身分 這兩年的Defensive Winshare都進前十 由此可知本身就是個防守很強的小前鋒 有沒有跟KG同隊都有這個能耐 08超賽的防守根本不只是KG的功勞
→
02/22 11:14, , 27F
且你沒把 萬年老六 mcfail 拿出來比 是瞧不起這個
02/22 11:14, 27F
→
02/22 11:14, , 28F
萬年老六? 況且還有個老八在
02/22 11:14, 28F
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02/22 11:14, , 29F
連比第三的資格都不一定有 有啥好討論的?
02/22 11:14, 29F
推
02/22 11:27, , 30F
馬龍進攻才是海放任何大前鋒
02/22 11:27, 30F
推
02/22 11:37, , 31F
純看ows和dws,馬龍根本打爆Td和Kg,Dirk
02/22 11:37, 31F
請大大先搞清楚Winshare的數據怎麼用怎麼看 我這邊不想扯馬龍太多 畢竟主是是比較Dirk KG 的確 馬龍的OWS很高 但是他的搭擋可能也是史上前二控衛的老史也是年年榜上有名 所以爵士二老很明顯的是進攻雙核心 馬龍也非常需要靠老史的 你能在Dirk的小牛隊找到另一位OWS前十的隊友嗎？不能 雖然帳面的數據上Dirk是輸馬龍一截 但請配合著隊友看 何況 這系列的Dirk vs KG不就是要討論隊友和抱腿嗎？ 當然是用來比較隊友
推
02/22 11:41, , 32F
乾MALONE屁事 他又沒抱腿
02/22 11:41, 32F
推
02/22 11:47, , 33F
選擇抱腿拿的冠軍 和 從一而終拿待同隊的冠軍
02/22 11:47, 33F
→
02/22 11:47, , 34F
歷史定位誰高誰低很明顯吧
02/22 11:47, 34F
推
02/22 11:51, , 35F
阿就他看KG落下風了趕快拉老馬和TD出來救援咩
02/22 11:51, 35F
→
02/22 11:51, , 36F
只要KG落下風趕快抓老馬和TD出來救援說不管怎樣都比
02/22 11:51, 36F
還有 77 則推文
還有 7 段內文
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02/22 15:12, , 114F
都是在挑毛病為多呀
02/22 15:12, 114F
→
02/22 15:12, , 115F
當然你如果要我說數據,我也可以找對我有利數據
02/22 15:12, 115F
→
02/22 15:12, , 116F
但是這樣沒有甚麼意思,就光看Drtg之於同隊就好了
02/22 15:12, 116F
→
02/22 15:13, , 117F
不然請你證明KG的防守遠優於隊友的資料
02/22 15:13, 117F
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02/22 15:13, , 118F
我很願意看
02/22 15:13, 118F
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02/22 15:13, , 119F
防守區幹Drtg一定是低於同隊不少的,但是我不會拿他
02/22 15:13, 119F
→
02/22 15:14, , 120F
來做算數,因為進階數據本來就不是這樣用的
02/22 15:14, 120F
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02/22 15:14, , 121F
所以 可以讓我看您怎麼表現KG遠勝隊友的貢獻
02/22 15:14, 121F
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02/22 15:16, , 122F
直接上BBR看就好了,Drtg一定是KG低好幾分= =
02/22 15:16, 122F
推
02/22 15:17, , 123F
推文討論太不方便了 文章才能表現全面的概念
02/22 15:17, 123F
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02/22 15:17, , 124F
你有好的見解 我覺得回文是最好的
02/22 15:17, 124F
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02/22 15:17, , 125F
on/off +/-看對手命中率也一定是如此
02/22 15:17, 125F
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02/22 15:17, , 126F
推文東一句西一句的 太浪費您的才能了
02/22 15:17, 126F
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02/22 15:18, , 127F
坦白說 有時真的很難理解推文表示的意思
02/22 15:18, 127F
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02/22 15:18, , 128F
我是沒有太好的文筆不喜歡發文,而且我覺得討論推文
02/22 15:18, 128F
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02/22 15:18, , 129F
就可以進行了
02/22 15:18, 129F
→
02/22 15:19, , 130F
我是覺得回文才能更尊重發文者啦
02/22 15:19, 130F
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02/22 15:20, , 131F
否則淪為挑文章毛病而已
02/22 15:20, 131F
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02/22 15:20, , 132F
可能對發文者是比較抱歉的,但我只是希望數據能被合
02/22 15:20, 132F
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02/22 15:21, , 133F
里的引用,而且有時候發文論戰反而更傷人
02/22 15:21, 133F
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02/22 15:23, , 134F
而且雖然我是KG迷,但是我不認為Dirk是個較差的球員
02/22 15:23, 134F
→
02/22 15:24, , 135F
但你要我徹底的一較高下,只能說每個人看法不同而已
02/22 15:24, 135F
→
02/22 15:26, , 136F
而且爭議較大,就跟當年TDKG爭論(當時Dirk聲勢較小)
02/22 15:26, 136F
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02/22 15:26, , 137F
類似,時過境遷,現在就不會有人提(而且幾乎沒有爭議)
02/22 15:26, 137F
→
02/22 15:32, , 138F
不對 對KG不利的數據你就覺得不合理
02/22 15:32, 138F
→
02/22 15:33, , 139F
自己沒膽回整篇文 而在推文下打游擊和取暖
02/22 15:33, 139F
推
02/22 15:33, , 140F
所以我才舉他隊的例子,但是你又要說我扯題....
02/22 15:33, 140F
→
02/22 15:33, , 141F
而且會無限度的挑針 挑到文章的內容完全無視
02/22 15:33, 141F
→
02/22 15:33, , 142F
跟tiberian這種人討論 真的很累
02/22 15:33, 142F
→
02/22 15:33, , 143F
那你要我怎麼回你呢(攤手)
02/22 15:33, 143F
→
02/22 15:35, , 144F
不需回答我的問題,但你還覺得DWS如此使用是沒問題的
02/22 15:35, 144F
→
02/22 15:36, , 145F
完全就是挑對方的毛病 又建立不出個理論
02/22 15:36, 145F
→
02/22 15:36, , 146F
要用推文挑別人容易 自己又做不出什麼觀點
02/22 15:36, 146F
→
02/22 15:37, , 147F
看你的推文看很久了 不只這篇 別篇文章底下也是
02/22 15:37, 147F
→
02/22 15:38, , 148F
那麼你覺得我說的都是歪理?而且沒有一個論點?
02/22 15:38, 148F
→
02/22 15:39, , 149F
說實在 在推文裡 真的論點很不完全 很難懂
02/22 15:39, 149F
→
02/22 15:39, , 150F
那麼我跟你致歉,或許是我的表達能力不好吧
02/22 15:39, 150F
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02/22 15:39, , 151F
以後若我有別的文章 請你直接回文 請不要推文
02/22 15:39, 151F
→
02/22 15:40, , 152F
這個倒是沒有問題
02/22 15:40, 152F
噓
04/04 10:41, , 153F
04/04 10:41, 153F
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