[閒聊] 分析&簡評AMD AM4平台提供的I/O

看板PC_Shopping作者 (大胸智乃)時間7年前 (2017/03/02 17:24), 7年前編輯推噓62(62推 0噓 133→)
留言195則, 40人參與, 最新討論串1/1
網頁好讀版 https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1488446666.A.3E1.html 目前AM4 CPU和主機板的NDA即將解禁(台灣時間22:00解禁)，CPU性能討論相當熱烈 但前陣子就曝光的主板和I/O已經討論到爛了，討論度相對冷清許多。 不過主機板曝光後筆者將I/O好好研究了一番，因此將個人發現到幾個有趣的點向各位 鄉民分享，希望能夠為想選購AM4主板但又感到困惑的用戶簡單解惑。 一.為什麼有些人會說AM4目前的I/O和Intel方相比會偏弱? 主因有兩個: AM4 Promontory晶片組給的General Purpose(通用) PCIe沒有3.0和GP PCIe數量太少 Intel方的100/200系列晶片組由於有Flexible I/O的設計因此實際的GP PCIe數量比AMD方 的AM4 Promontory晶片組(以下暫先簡稱為AM4 FCH)還要多，而且100/200系列晶片組的 GP PCIe也支援PCIe 3.0，AM4 FCH則無(先撇開用SATA-Express換出來的GP PCIe 3.0)。 不過AMD X370的話給的規格其實也不賴，而且AM4 FCH全線都有支援USB 3.1 G2， 因此先看主流一點的AMD B350 這張是目前要看AM4 Promontory晶片組給的I/O數量最方便的圖，也順便和Z270互比 (沒標上USB2.0的數量，X370/B350/A320全都是六個) http://i.imgur.com/Luc2HEW.png
不看A300和X300的話其實B350和A320的SATA Express數量都是錯的， 而其它資訊應都是正確的 來源https://tinyurl.com/jtq356v https://tinyurl.com/znvvblg 因為目前網路上大部分的分析和整理表都是照這張PPT寫的 也就是A320和B350有"兩組"SATA Express https://tinyurl.com/zwbn3ww 實際卻像上圖所寫的B350和A320只有一組SATA Express (一組SATA Express可以當成兩個SATA來用) 就因為這點使筆者在看B350主板給的SATA數量時想了很久，最後才發現是PPT給的規格有誤 也就是包含一組SATA Express後B350和A320能用的原生SATA 6Gb/s數量僅有4個 要驗證這點的話從AB350-Pro4給的4+2個SATA接口即可得知，要是原生給的SATA數量 有夠就不會再去用PCIe轉SATA的橋接晶片了(橋接出的就是ATX24P旁那兩個黑色SATA接口)。 照這樣來看目前有六個SATA接口的B350主板主要有兩種4+2的方案: 第一種是用AM4 FCH的GP PCIe 2.0搭了第三方晶片橋接出的SATA(如ASRock AB350-Pro4) 第二種當然就是拉CPU直出的SATA了(如華碩B350-Plus和技嘉AB350-Gaming 3) 不過這port插SATA SSD的話會和M.2接口共享 (Ryzen最後的PCIe 3.0 x4可分拆為x2+兩個SATA 6Gb/s) AB350-Gaming 3在說明書上就寫的很清楚 http://i.imgur.com/sQ2DyeA.png
其中技嘉AB350-Gaming 3將SATA 3 3可配在M.2接口上，因此插了M.2 SATA SSD 就不會連帶CPU直出的那兩個SATA接口都共享掉 華碩B350-Plus就不確定了(沒寫很清楚)，不一定會像技嘉將AM4 FCH的SATA拉過去的配法 因此要是用掉那兩CPU直出的SATA接口，CPU直出的那個M.2接口就只剩PCIe 3.0 x2了 要是插PCIe 3.0 x4 SSD在上面也會連帶將CPU直出的SATA共享掉 (不懂可參考AB350-Gaming 3的配法，但拉AM4 FCH給M.2不一定其它主板也會這樣做) 因此AMD B350最可惜的點在於SATA數量給相對較少(僅4個)，雖然可拉CPU直出+2 但插了M.2 PCIe 3.0 x4的SSD就會被換掉(至少AM4平台是直通CPU的PCIe lane) (APU只能到PCIe 3.0 x2+兩個SATA，可能不受影響但M.2接口會降到PCIe 3.0 x2) 同價位競爭方的Intel B250則是提供六個原生SATA接口 M.2插槽裝了PCIe 3.0 x4的SSD也不會換走SATA接口(但則是拉PCH的GP PCIe出來用) 至於AB350-Pro4的第二條M.2 SATA接口(AM4 FCH下面那條)則是用B350原生的其中一個 SATA去切換的(插了就會將旁邊的SATA_3換走)。 二.X370該有的都有，只不過GP PCIe數量太少，而且還是PCIe 2.0 GP PCIe數量少就得玩排列組合，某個插了就得和另一個共享的互換。 例如某個PCI-E x1接口插了就會讓PCI-E x4插口降速(例如降到x1)， 不然就是接到AM4 FCH第二個M.2 PCIe x4接口用了就要換掉可插AIC的PCI-E x4接口。 而且不像Intel的100/200系列還有支援PCIe 3.0， 要多接NVMe PCIe SSD的話AM4平台目前只有直通CPU才有PCIe 3.0， 否則只能像X370 XPOWER GAMING TITANIUM用SATA Express去換GP PCIe 3.0去接ASM2142 的PCIe 3.0 x2來完整發揮速度。 且Intel的Flexible I/O還能將PCH的USB 3.0換成GP PCIe，不愁GP PCIe的數量， 彈性大到連Z170 Extreme 7+這種妖板都有出現(不過由於GP PCIe數量有限，當然也是 插越多就換越多)。 不過X370主板設計巧妙的話也能像目前首發的華碩Crosshair VI Hero、華擎X370 Taichi 、技嘉AX370-Gaming K7和微星X370 XPOWER GAMING TITANIUM 一樣有令用戶眼前一亮的layout (都實實在在的將CPU和X370給的I/O發揮到極致，最後再將剩餘的USB 3.1 G1塞完) 這也是為何Crosshair VI Hero會有那麼多USB接口在背板的原因 (晶片組給一堆USB且沒辦法轉成GP PCIe給x1槽用)，最後將剩下來的一組(2個)內接 USB2.0給ROG_EXT用(將另一個華碩特規接口合起來可以裝ROG Front Base) X370 Taichi則是除了用ASM1061達成8+2個SATA接口以外， 還將剩的GP PCIe與USB2.0和M.2 Key E接口結合後插WiFi+藍芽子卡(猜測是這樣) 技嘉AX370-Gaming K7也是除了USB2.0以外把所有的I/O都配完 (多一組USB 3.1 G2是用PCIe 2.0 x2的ASM1143實現的)，除了直通CPU的U.2和M.2接口 (PCIe頻寬共享)以外依舊保留了SATA-Express 其中最有趣的例子就是MSI X370 XPOWER GAMING TITANIUM了 這款可以說是將GP PCIe和SATA的變化給發揮到極致， 光是雙M.2接口、U.2、PCI_E6和六個SATA接口就能玩出超過三種不同的排列組合。 http://i.imgur.com/dNyvPKJ.png
a.這張的M2_1來源是CPU直出的PCIe 3.0 x4，要裝SATA的話則和X370給的SATA5互換 b.U.2也是CPU直出，但是PCIe頻寬和M2_1互享(插了U.2 SSD後M2_1只能上M.2 SATA SSD) c.M2_2來源是X370的PCIe 2.0 x4和SATA1，PCIe頻寬則和PCI_E6互享 d.最後還將X370的其中一組SATA-Express轉為GP PCIe 3.0 x2給USB3.1 G2的ASM2142使用 不過這些板子看到最後都會有一點點的小疑惑，自己做了點小猜測， 希望有高人能夠協助解惑 像是Crosshair VI Hero背板可裝Wi-Fi子卡的M.2 Key E到底有沒有包含USB (USB2.0和3.0都已用完，沒USB的話子卡就沒有藍芽功能) X370 Taichi和Fatal1ty X370 Professional Gaming(兩張基本同PCB)的GP PCIe 到底是怎麼配的呢? (還有X370 Taichi與Fatal1ty X370 Professional Gaming在CES的樣品其實只有8個SATA ，並沒有ASM1061的PCIe to SATA橋接晶片) 最後一條PCIE5應是和上面那幾兩條PCI-E x1共享(說明書沒標) ASM1061用了一條，裝Wi-Fi子卡的M.2 Key E用了一條，i211-AT又用了一條的話... 剩一條那Fatal1ty X370 Professional Gaming那張主打的AQUANTIA AQC108 5Gbps 網路晶片又到底該如何實現(撐滿至少也要PCIe 2.0 x2才夠) MSI X370 XPOWER GAMING TITANIUM還更逆天的多給了一個USB2.0(共七個)， 不知道是不是有將其中一個多出來的USB3.0挪去用，或是有加上USB HUB之類的晶片 三.直出AM4 CPU實際能接顯卡的PCIe 3.0數量與X99平台CPU相比還是較少 Ryzen基本為x16+x4+x4，可用共24條PCIe 3.0 a.後面有一組x4會被拿去接AM4 FCH晶片組 b.最後一組x4***可挪為[一個x4 GP PCIe 3.0]或[兩個SATA接口+兩個GP PCIe 3.0] 並且只有X370支援拆成x8+x8，又因為NVIDIA SLI認證至少要有PCIe x8， 最後當然只有X370才有辦法支援SLI 因此相比X99平台的CPU實際能接顯卡的至少28條， 最高40條PCIe 3.0來說AM4 CPU確實稍弱(但CPU的價格當然便宜了一大截) 除了砍掉重練以外唯一的辦法就是主機板上加了PLX PEX8747這類PCIe高速切換器 (現在的首發AM4主板尚未見到這種方案)，不過加了當然還會提升主板的售價 (題外話，PLX現在已經是Broadcom的惹)。 *** 創意一點的用法就是ASRock AB350-Pro4將CPU最後那組PCIe 3.0 x4(APU為x2) 挪用在PCIE4上面當GP PCIe來用，可和M2_1的PCIe 3.0 x4(APU為x2)互換 另外就是AM4 APU基本為x8+x4+x2+2個SATA 6Gb/s，可用共14條PCIe 3.0+2個SATA 6Gb/s 也就是最後一組僅[x2 GP PCIe 3.0+2個SATA 6Gb/s] 以上就是目前筆者的看法，更細節的八卦或是有錯還請高人協助說明了。 總之想選購首發的AM4主板但又擔心I/O不夠用的話直上X370旗艦板就對惹， 主流價的主板卻有辦法上HEDT等級的CPU是主要賣點。 延伸閱讀: AM4目前曝光的主板+官網頁面整理 https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5w5rc0 -- 姐姐 姐姐 我們好像變成簽名檔了 雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.116.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1488446666.A.3E1.html
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03/02 17:25, , 1F
先推再看
03/02 17:25, 1F
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03/02 17:26, , 2F
I/O不單單是數量的問題 速度也是比Intel弱
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從以前也確實是這樣XD 雖然不是毀天滅地的差異就是了
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push
03/02 17:28, 3F
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2樓說的完全到重點，速度真的很弱
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而且還有一部分是Asmedia晶片組擴充的 在更弱一階(?
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幸好對我沒差XD
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不過說真的 那差異應該無感吧 除非有大BUG
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即使是AMD原生的SATA3，和intel比SSD測速會滅頂的
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U大師是有差嗎 你的RX460是會用多少
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口虎不用錢的概念
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推
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推
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希望台灣買得到AB350M Pro4
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希望上架的主板越多越好,多一點選擇
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再更多些AM４資訊是好事~只期待多些平價好板子可用~
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不過U大師罵的東西 反而自己都在用
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一直吹捧的intel風扇 自己卻丟在一旁
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口嫌體正直 kerker
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期待AMD平台上的SSD IOPS表現和反應時間跟Intel的差
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異會不會慢很多XDD
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大師大概進了零的領域 超級有感
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AMD的IO一直很慢這個問題已經存在很久了
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不過我有看到疑似AMD跑NVME SSD的成績，其實還不錯!
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？
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1700X那篇測試看起來還OK拉
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[電蝦首席終極反指標]~總有自己前衛邏輯+平行世界觀
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推推
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女朋友的製程應該是使AMD塞不了太多東西的主因
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目前有看到1800X+C6H比5960X還快的數據 應該只微輸
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推大小石頭的RD肝 太猛了 居然玩到一種極限配置
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摳鼻湖
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intel的風扇只是耐用和美觀，效能只能說僅夠用
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AMD拚這次翻盤 IO應該也不會差到哪去
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為何我不能用效能更好的東西讓數字美觀點？
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跟X99比是差滿多的 跟主流比也是有點弱
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有人不在乎溫度，當然可以用夠用且耐用的產品
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(黑人問號.jpg)
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美觀@@????????????????????????????
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還有 123 則推文
還有 12 段內文
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03/02 18:37, , 158F
intel就是屌
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拿CPU的時候怕.jpg
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AMD Naples一樣是用LGA封裝
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03/02 18:38, , 161F
不過也因為非常少會手拿CPU，所以才又說不重要
03/02 18:38, 161F
推
03/02 18:41, , 162F
技嘉的U2好像不是直通CPU是接晶片組的
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是直通CPU唷(因為會和M.2接口的PCIe 3.0 x4共享)
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沒意外應該都能送原廠修巴 只是沒人送過CPU的樣子
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03/02 18:45, , 164F
喔 沒有AMD原來不修人損喔 那就只能找民間高手了
03/02 18:45, 164F
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有人已經踩到不相容的地雷了QQ
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03/02 18:57, , 167F
對岸都已經到貨了 我們AMG的板卻都還沒上架....
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03/02 18:57, , 168F
台灣乖乖等NDA or 沒板子...
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03/02 19:33, , 169F
目前APU是舊的7th 新APU還沒公開 通道或許同Ryzen?
03/02 19:33, 169F
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03/02 19:56, , 170F
CHH I/O測試出來了，有輸但沒有輸很多 日常應該無感
03/02 19:56, 170F
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03/02 20:03, , 171F
弱弱的問一下AM3+/FM2+的原廠散熱器跟AM4扣具相容嗎
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03/02 20:03, , 172F
yep,之前有確認過囉
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03/02 20:05, , 173F
說來 1151平台CPU的PCIe其實就只有x16+x4(PCH專用)
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03/02 20:05, , 174F
x16裝了顯示卡 非Z晶片 就也只剩擠PCH那x4一途...
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分出來的PCIe就算可以2x條 其實有著x4頻寬的瓶頸在
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高階NVMe SSD就只能擠在PCH共享的x4 RAID就不夠了
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03/02 20:12, , 177F
除非多插幾個,不然應該還算夠
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03/02 20:13, , 178F
真要上的話就是得衝X99直通CPU了
03/02 20:13, 178F
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03/02 20:32, , 179F
AMD這系列晶片組算是介於Intel的X99和100/200之間，
03/02 20:32, 179F
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03/02 20:33, , 180F
I/O的彈性是X99等級，但因為與CPU的連接是100/200
03/02 20:33, 180F
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03/02 20:34, , 181F
等級所以還能夠加一些有的沒的東西進來
03/02 20:34, 181F
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03/02 21:53, , 182F
其實AM4只要之後FCH更新 提供更多I/O 就容易配置了
03/02 21:53, 182F
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03/02 21:53, , 183F
有1條CPU直通的PCIe x4給M.2 FCH只需要負責速度低
03/02 21:53, 183F
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03/02 21:53, , 184F
於千MB/s的SATA/USB/有線和無線網路那些 寬裕多了
03/02 21:53, 184F
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03/02 22:03, , 185F
我其實是期待新APU能不能在STX體積 提供2個直通M.2
03/02 22:03, 185F
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03/02 22:03, , 186F
全面OS/熱資料碟享受超高速 SATA當備份或乾脆拋棄
03/02 22:03, 186F
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03/02 22:47, , 187F
沒差,可以上2張顯示卡和6個SATA就好,有木箱更好
03/02 22:47, 187F
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03/02 22:56, , 188F
樓上你被人點名XDD
03/02 22:56, 188F
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03/02 22:58, , 189F
啥?!某屋終於要出了喔!虧我等到現在...
03/02 22:58, 189F
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03/02 22:58, , 190F
剛剛看記憶體相容表,美光20周年16G那批只能抓2條...
03/02 22:58, 190F
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03/02 22:59, , 191F
XF直播有提到你XDD
03/02 22:59, 191F
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03/02 22:59, , 192F
都要被做成簽名檔,還好啦...
03/02 22:59, 192F
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03/02 23:00, , 193F
能拿到木箱就好,記憶體相容性遲早會解決
03/02 23:00, 193F
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03/02 23:00, , 194F
比較怕的是組合包是塞了什麼=.=
03/02 23:00, 194F
推
03/02 23:39, , 195F
大濕知道intel用BGA封裝的U還是有腳針的嗎
03/02 23:39, 195F
筆電確實還有PGA的CPU,連mBGA改加針腳為PGA的也有 #更新第三次,B350的SATA部分重寫 ※ 編輯: Cubelia (114.27.161.24), 03/04/2017 16:58:39
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