Re: [討論] 在諮商諮詢文之前的問題Part-1回應
請恕後半段文章暫時刪除:)
保留部分段落作為本文討論主題～
※ 引述《skylikewater (choc.)》之銘言：
: 插個有點介乎倫理與版務的界線議題：
: 請問在看板的，有正接受或完成國內外正規臨諮心理學研究所訓練的，可以喊個聲嗎？
: 會這樣說是今天跟臨床的朋友在聊這件事。
: 順著 作者 phyche (balance) □ [集思] psy版的諮商諮詢文
: 這串文章為主，跟其他相關文章的脈絡。
: 我們暫時收斂目前的版務問題為：PSY版上的諮商諮詢文應該如何進行？
: 我覺得phyche的定義非常好，請借ref.：
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: ※ 引述《phyche (balance)》之銘言：
: 以ptt的條件 最多最多能做到的只有諮詢
: 關於"諮詢" 請參考本版此文及相關討論串
: 293 m 2 9/30 phyche R: [轉錄][問題] 心理治療 coaching vs consultation
: (引用自己文章應該沒有不尊重原po或抄襲問題@@")
: 也就是說 我所定義的諮商諮詢文是可以在版上討論跟"諮商"相關議題
: │ 文章代碼(AID): #1DyZTtMW (PSY) [ptt.cc] [集思] psy版的諮商諮詢文 │
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
首先，感謝sky大整理這段訊息，關於coaching那段討論，當時po文時在下沒機會follow
幸好，在此看見這部份訊息，也才有機會搭這順風車分享一些東西（算是引子）
對於sky大所談前述phy大（等人）曾對此提出的討論，我想有些部分需要說明與提出討論
分享一下拙見:)
=============開======始==================
前言：
coaching vs consultation 的課題涉及關於「督導」與「諮詢」...etc的課題
而，後續如phy大及另位版友的回應，也是串聯在一起的重要課題
且，sky大在本文的發想中，也談到「諮詢者--明星駐站制」與「督導（？）」的可能性
前述所言，稍後在下將會一併討論這些東西之間的關係與現行組成樣貌～
至於sky大的發想，則留待下篇回應～
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關於現行心理學助人專業架構暫時性理解
請注意！在下使用「暫時性理解」，主要是依循所受訓練，以及訓練中我們所習得關於
「心理學專業」這件事，回應到現行制度與實務現場樣貌，而作的註解---未來，
也許隨著時代變遷，及各行發聲的狀況而有所改變（？）
一般來說，目前助人專業就心理師法來說，蘊涵「諮商/臨床」兩種心理師證照，但法條
中亦有對其他助人工作者，予以保障其工作範圍的討論「如：輔導...」
而，就現行理解的專業分工架構來說，大抵based on「三級預防」概念行走
換言之，將其以圖解可如下所示（無法畫得太精美請包涵^^"）
輔導 ＝＝＝＝＝＝
諮商 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
治療 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
基底：助人志業
提醒一下，基底的部分是在下自行增加的區塊，稍後會作說明
針對現行助人工作的專業分工架構，我們看到「輔導」、「諮商」、「治療」的區辨
前面phy等版友曾對此進行工作項目討論，在此不多談，僅針對重點回應
「輔導」：
關於輔導這塊，我們主要看見的是「輔導老師」，受輔導專業訓練及領有「教師證」者
這群助人者多分佈於國、高中/職體系，最近國小也開始漸漸要浮現
（大學的輔導體系比較不一樣，這邊暫略）
多從事於初級至次級預防（乃以初級預防之防患未然為主）
於是，輔導人員我們多在教育實務現場可見，這部分與台灣的諮商輔導發展歷史與背景
有深厚的淵源，有興趣者可自行查詢相關資料
「諮商」：
關於「諮商」，我們對於其專業的認可主要是以「諮商心理師」稱之，受諮商/輔導
專業訓練，「碩士畢業」，且通過國家考試之後取得「諮商心理師」執照，方能執行
關於諮商心理師之業務---
這群助人者，多以大專院校為主要出沒之所在。但近年來大專院校逐漸飽和，使得
大專院校想卡到職缺機會已難上加難～
就諮商的現況來說，大部分以兼職接案或在外走「行動諮商師」的路線較多
與政府/教育局/社會局...etc等公部門接洽機會多，從中有機會能取得派案機會
而諮商心理師，與教育現場的關係在目前工作現況中仍密不可分，如各級學校的
認輔系統，或者與機關合作邀請諮商心理師駐校服務...etc
社區當然亦有所發展，但目前仍有待觀察～（如：自行開業...etc）
（只能說：在台灣關於"社區"這塊其實目前還有待更多夥伴闖出去）
工作橫跨初級、次級預防，乃以次級為主（早期發現早期治療），見或蘊涵三級
「治療」：
在現行體制下，乃以「臨床心理師」稱之，受臨床心理學專業訓練，且取得碩士學位後，
考取「臨床心理師」執照，始取得執行臨床心理師業務之機會
就現行情況來說，臨床心理師出去的工作場域，多見於以「醫院」、「療養院」體系
等為主要所在...「精神科」、「兒童評估」這兩大塊乃為目前主要趨勢
當然，也有許多前輩在努力拓展醫療市場合作之可能性，
如：醫療諮詢（流產/懷孕/安寧）...區塊，但只能說目前也仍待發展
不過，近年來臨床心理師也漸漸會看到由醫院向外出走的現象
於是，各級學校合作時，也會開始考量臨床心理師介入，甚至可能比諮商優先考量
（因：臨床心理師所受心理病理學訓練，於醫療現場的長才展現...etc）
以三極治療為主，考量乃為醫療體系的案主多已呈現心理病理觀點理解之現象
如：最常見DSM體系思考，於是重點在於「維持案主情況避免惡化，乃至尋求痊癒契機」
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於是，我們可看到在不同區塊助人者工作之展現樣貌大有不同
在下與phy大的觀點不同之處，在於當我們談「教育」、「諮詢」、「督導」
這些事情時，我們無法如此輕易切割與劃分
事實上，這三者在不同領域的助人者現場中，都佔有其一席之地且至關重要
於是，當我們把「教育」、「諮詢」、「督導」等概念置入時
赫然發現，原先三極預防的架構似乎無法如此輕易區割且劃分各專業助人者的分工
舉例：
「教育」：對輔導人員來說，其實務現場的綜合活動領域課程，乃至平常與學生
個別談話、團體、工作坊...etc等業務執行，都是在第一線場的教育工作
而；就諮商心理師來說，他們的教育展現乃多以與各級機關之合作，如與相關助人工作者
的在職教育宣導、大專院校心衛推動、或是與民眾接觸的心理衛生觀念宣導、或其他
心理衛生預防之推動...etc。
就臨床心理師來說，他們的，其實也在做與諮商心理師相關的事情，這部份重疊性
較高，但臨床心理師所受心理病理學專業訓練，使得其宣導層面亦可牽涉至關於醫療
這一塊......於是，「教育」實在無法以phy大的曲線切割，而是它總是depends on
「我們」身處在什麼樣的位置在進行此工作
「諮詢」與「督導」：這兩塊我想放在一起談。基本上，若各位版大看完前述說明，
腦海中應可浮現一場景---事實上，每個區塊都有各自可作的諮詢與督導工作與課題
實在無法單一切割區分看待---若真要說這些的差別是什麼？
就現行體制與訓練來說，我們頂多「暫時」可將其切割為......
輔導人員：作為教育現場的教育者，其知識體系乃以「教育」相關之心理學、輔導與諮商
等概念為基礎---間或考量每位輔導人員各自背景不同而有所長才展現
諮商心理師：所受訓練乃以「諮商/輔導」之心理學專業為主，特別朝向諮商心理學訓練
差別在於...由於碩班訓練著重獨立思考、論文、實習之需要，故特別在訓練成為
「既是研究者，也是實務工作者」這方面會有所琢磨（也是許多研究生共同必經的痛）
===於是，這邊的訓練開始依據各校不同特色而有所差異
===但，就考執照來說，基礎科目乃必須之學習
臨床心理師：所受訓練乃以「臨床」之心理學專業為主，主要以心理病理學訓練為主，
在碩班訓練來說亦強調獨立思考、論文、實習之需要，也可與諮商作對應。但是，與
諮商心理師在「知識體系」的訓練上有所不同---此不同亦反應在現行心理師法上面
關於「精神病理之知識觀點」以及「精神病理之衡鑑觀點」之分野...
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若，依據不同位置來談「督導」角色，這將會是進一步的課題......
看，要以什麼樣的方式進行所謂「督導」罷了---這問題有些複雜，暫略
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最後，我想把視野回到前面曾埋下關於「基底：助人志業」這一塊來談
關於這塊，我想若看完本文前述段落的版友們，想必幾家歡樂幾家愁
歡樂什麼？---也許，符合前述某一條件，而正在這條路上走
愁，什麼？---也許，不符合前述某一條件，想在此領域貢獻
在此，我想說的是...任何一種思辯或切割方式，都只能作為暫時性理解看待
甚至，更遑論作為「助人工作」這區塊來說，更是如此
「誰」有資格說自己是助人工作者？
「誰」有資格說自己「夠專業」？
這些，是身處這一行的人們（至少在下認為自己不斷自我反省這件事）必得面臨的課題
於是，若以助人志業來看......
社工、護士、醫生、乃至義務張、生命線...各種接線人員、或者
坊間推動如新時代、各種療法（如：花精、按摩、牌卡隱喻、身體工作...）
甚至如民間常見之算命、卜卦、易經...etc
這些「人」要被擺放在哪些位置？
專業化的建制過程，必然會因「專業化」這件事，而形成了「你圈，我圈」的切割
但，這種切割，在下希望不會是一種作為
「因為我有照，所以我專業」或者「因為你沒照、你沒科學支持，所以你不是助人者」
的對立與區辨......
在下相信，在現行體制下的助人志業，才剛起步不久
在體制建立前，其實民間早已有許多人們默默耕耘，以及透過各自的立場說話
若，我們相信自己具備「多元」或者是「願意以欣賞的姿態看待這些多元」
那，在下也盼望這些多元的聲音，有機會可以發聲，乃至被聽見
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即便，是領有執照的專業助人者，也不會只僅限於有了執照或僅完成碩班訓練
就終止其專業訓練生涯......
隨著各自興趣，各種治療法的湧現，許多助人者也是會自我充電
不只是各種求助者在坊間找尋各種自我療癒的方法
助人者亦如是:)
大家，都是「人」......
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花這麼多篇幅，打這麼多字...
我想，某部分乃想起
imo大之前曾提出「到底諮商是什麼」的疑惑
而，U大從國外訓練的角度，亦談到對於國內現況的疑惑
再來，就最近蠻熱烈討論的諮商諮詢文來說，也是
我想，這些東西都不斷刺激作為身處助人工作這條路上的在下
回頭想想......
許多東西，看起來理所當然地被我們所理解與消化，好像前面這些疑問對我們來說
是可以回答，或者有時候會困惑於「這些問題有這麼難嗎？」等等...
包含，在下自己有時也覺得...看到某些課題，不一定會有想回應的「衝動」
（也，總會有---啊就去查資料或問人最快啊）---真是見笑了^^"
不知道，作這些事情，會有什麼幫助與貢獻
但，我想這種事情也總是要有人try看看吧:)
趁著...現在還暫時時間許可之時:)
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至此，關於sky大所提之發想，我想就留待後面再回應好了
腦袋需要休息一下^^"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.109.252
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06/15 12:08, , 1F
06/15 12:08, 1F
願聞其詳:)---
這種分法勢必有其限制，順道批判一下自己XD
這種分法會讓人誤以為
「那...專業就是輔導/諮商/臨床」囉～
其他人只能擺在「助人志業的底層」嗎？
彷彿「其他人」就只是「其他人」而不重要一般
且這種圖解法也會讓人誤以為「有階級之分」的嫌疑XD
我也只能說...關於此部分的討論，在下所採取的立場是由
目前體制所言的「助人」者位置思考，更狹隘一點來說
確實是以「體制上所言心理學助人工作者」的角度去劃分
只能盡可能練習描述...也許，也可以再自我批判一下這種分法蘊涵
「心理學專業的本位主義霸權」也說不定XD
※ 編輯: kmbiyax 來自: 122.126.109.252 (06/15 12:15)
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感謝:)
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就在下所知，北護有老師正努力推動醫療諮商這塊呢～
至於遺傳諮商這件事，老實說即便護理師欲爭取，就現行心理師訓練來說
遺傳這塊也不太有啊～所以無法評論XD
※ 編輯: kmbiyax 來自: 122.126.111.7 (06/15 23:48)
※ 編輯: kmbiyax 來自: 122.126.111.7 (06/15 23:48)
※ 編輯: kmbiyax 來自: 122.126.111.7 (06/16 02:05)
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