Re: [問題] 力的作功會隨著觀察者不同而改變嗎?

看板Physics作者 (喔)時間16年前 (2008/07/11 17:52), 編輯推噓5(5推 0噓 39→)
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在拜讀過版上諸位前輩的文章之後 其實我還是對這個問題充滿了疑惑 我同意不管從那個座標系來觀察 最終所需的耗油量都必須要是一樣的 問題在於我們現在計算出來的結果並不一樣 我們到底要如何換算才能得到應該加的油量? 也就是說 假設我們現在在一個與原座標系有相對速度u的星球上 除了速度以外 其他條件都與原座標系共通 然後就如同之前大家考慮的問題 飛機在原座標系以v的速度飛過L的距離 受到固定的空氣阻力f 但在外星球座標系中飛過的距離改變了 我們如果計算外力作功會得到不同的結果 那我們到底該給飛機加多少油? 我想過航空公司計算油量應該用的是不一樣的方法 我猜測只要知道飛機要飛多久 用什麼速度飛就能知道該用多少油 也就是引擎必須抵抗多大的空氣阻力多久的時間 如果是這樣計算 即使在另一個座標系也會得到相同結果 問題在於這似乎只是避開了我們原來的問題 避免使用外力作功f*L的計算方式 不知道版上的前輩高手是否能夠幫我解答這個困惑 感激不盡︿（_ _）︿ ※ 引述《newton99 (思念是一種很玄的東西)》之銘言： : 不同的座標系下，物體的位移不一樣， : 但是如果考慮"作用力做的功"和"反作用力做的功"的和， : 這個做的功的和是不會隨座標系而變的， : 即使座標系在加速也不會變。 : 當然為了方便起見，我們可以選擇一方便計算的座標系 : 來計算。 : 總之，做的功是不會隨座標系變而變的。 : ※ 引述《revivalworld (指考加油Q_Q)》之銘言： : : 抱歉不知道該取什麼標題好 囧> : : 今天算題目遇到一個問題： : : 一個物體在一臺長 L 的滑車左端，物體與滑車間沒有摩擦力，而滑車以等速 v 在地面 : : 上滑行，今對物體施以水平向右之定力 F，讓物體作等加速度運動，要求物體離開滑車 : : 右端前，外力對物體所做的功... : : 我的疑問是，如果以滑車的座標系來看，那物體的位移就只有 L 而已，但是若以地面 : : 的座標系來看的話，物體的位移就不是 L 了 =.=" 那麼外力所做的功該如何計算?? : : 先謝過各位鄉民了 <(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.234 ※ 編輯: adaw 來自: 140.112.4.234 (07/11 17:53)
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沒有人回 = =
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推
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只需要在同一個慣性座標系之下計算相對論的修正即可
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不需要轉換到另一個慣性座標系之下做計算
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因為怎麼算都不同，2個慣性座標系所看到的一定不相同
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F大的意思是說會因為觀察座標不同看到不同結果? 如果我們考慮
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兩座標系相對速度遠小於光速呢? 他們觀察的時間區段應該會幾
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乎一樣才是 但是算出來的做功還是明顯不同啊 這樣不是會有矛
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盾嗎
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一樣的油 一座標系看到用完 另一個卻看到還剩很多 不是很怪?
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如果你的問題是:當我們已經知道 某個慣性座標系對物體
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推
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那只是看到的而已，實際上以用完，只看的到過去的影像
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動能的描述時 我們是否有足夠的資訊做座標轉換? 我的想
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法是肯定的~
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那哪一位觀察者看到的不是過去的影像?
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推
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自己的慣性座標下看自己的運動
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為何不跟著飛機一起飛就會看到過去的影像?
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推
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因為光跑到觀察者的眼睛也是要時間的
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你如何能證明我們算出功的差異是由於光的傳播需要時間造成的?
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而且我一直都只討論遠小於光速的情況 如此一來造成的差值應
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該極小才是 但實際上似乎不是那麼回事
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推
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第三句話看不大懂
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用反勞倫茲轉換去做就知道了
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之所以會有功的差異是由於 相同的動能對於不同的慣性作
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標係本來就會有"效果"上的差異 就好像同樣是時數300公
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里的子彈 打在不同速度的勿體上效果是不同的~
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以原題為例 當我們在說兩個觀察者計算出的功數值上有差
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異時 其實我們是在比例相同的動能對於不同的慣性座標系
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較
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效果上的差異 所以我們才會說動能的大小必須在相同的座
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座標系上才能比較
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順帶一提 勞倫茲轉換在遠小於光速的情況時 會簡化為一
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般直覺上的轉換 因此差值應不會是"極小"
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其實我指的"差值"是光線傳播所造成的差距..可能寫得太簡略了
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差距則是指兩邊看到影像的時間差
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勞倫茲轉換我是知道的 問題就在速度遠小於光速的時候 我們根
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問需要勞式轉換不是嗎? 只需要伽利略的轉換式就好了
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打錯...是"根本不需要"
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不是"根問" = =
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我現在的想法是:在不同的座標系中，我們看到運動物體的速度
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都不會一樣，同樣的，加同樣一桶油下去，引擎零件的運作速率
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看起來也不同，因此產生的power也不同(看起來)，自然就會有
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兩個觀察者看到的位移不同、做功不同這種情況
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因為同一桶油對應的能量不同所導致。
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感謝兩位跟我討論了這麼久 感激不盡～～
07/16 17:51, 44F
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