[轉錄] 李敖：我和你們一樣 反美反日反台獨(一)
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李敖：我和你們一樣 反美反日反台獨
談大陸行：我和你們一樣：愛中國、反對美帝、反對小日本、反對台獨，我和你們一樣的
，不用怕
談天下：日本人完蛋了，斷子絕孫了。日本人就是少子化太嚴重了，他們沒有真正成為
大國的條件
談百年中國：西安事變不算，我已經考證過了，西安事變之前，國共雙方已經搭上線了
，等於都已經上床了，媒婆還在忙，媒婆就是張學良嘛
談情婦：我一直有情婦，很年輕的情婦，17歲的，以前是我的模特
談女人：模特走秀，好看，可是不能上床，太硌了，走過來和躺床上就不一樣
人物周刊：您對大女兒李文有過愧疚的時候嗎？
李敖：有過。我做政治犯的時候，她在美國，跟著姑姑們，沒人收留她。你們說她是釘
子戶，其實她是錘子戶。她是一個典型的美國人，就是那種拼命消費，什麼都看不順眼
，到處結怨，不會體諒別人
談大陸之行
人物周刊：4年多前您的大陸之行，最深的感受是什麼？
李敖：終於活著回去了，一個臭老九還能受到那樣的歡迎！我這麼囂張、快樂地回去。
人物周刊：您在北大的演講，可惜我們沒能看到直播，您對演講滿意麼？
李敖：大體還好，因為我演講不能像連戰那樣背稿子，也沒有像美國總統那樣有提稿機
，我們都沒有的，只有土法煉鋼的方法。
人物周刊：之前有精心準備嗎？
李敖：有深思熟慮的保密，他們千方百計來打聽（想事先知道我要講什麼）。我的（謝
絕）理由很好玩——我和你們一樣：愛中國、反對美帝、反對小日本、反對台獨，我和
你們一樣的，不用怕。
他們把我定義是自由主義者，怕我宣傳這玩意，可是我在大陸放棄了，我擁抱憲法，因
為憲法條文比自由主義追求的還要有實際意義，法律不落實，憲法就沒有功用嘛。馬克
思主義者也要憲法。他們都沒想到我放棄了（直接談）自由主義。
人物周刊：事後回想，哪些地方講過頭了，哪些地方該講更重一點？
李敖：適中，到第二場——清華的演講就溫和了。這裡面有很多內部原因，他們覺得太
重了。
我很驕傲，我在北京念小學的時候有一個把兄弟——詹永傑，我說我不在清華講了，我
回去了，他說你別開玩笑。後來就這樣了。
人物周刊：您此行對北大和北大學生印象怎樣？和台大比呢？
李敖：比台大好太多了。北大學生用功，台大學生不用功嘛。北大還是了不起的，可是
我必須說，涉及到思想層面、社會科學或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了
，儘管他們不承認。
談台灣
人物周刊：近5年前我採訪您談兩岸問題，您說“50年不變就好了”，那50年之後呢？
李敖：鄧小平說過的，50年不變，50年之後就更不變，不在話下了。可是問題出現了，
美國的基辛格見過兩次毛主席，有記錄，我們就看到很多很妙的記錄，有兩段內容幾乎
一樣，毛主席說的——台灣反動分子太多了，我們不要，給你們美國；可是100年以後，
兩次都說100年以後，我們要，即便是動手我們也要。第二次時基辛格補了一句話，上
次你講過了，可老毛還是要講。
大陸和台灣的關係就是，一個是大國思考，另外一個什麼都不是。大國思考就能夠忍耐
，只是說你不要獨立，你暗地裡搞什麼我不理你，你自生自滅誰也不甩你。
我是真的不希望台灣惹麻煩，現在東協+1，+2，+100都沒有台灣了，台灣已經出局了。
幾年前我就說了，台灣要靠觀光，台灣沒用了。
現在大家都維持著一些錯誤的觀點，認為台灣維繫了中華文化的一些東西，什麼故宮博
物院啊。這是不對的，我舉個例子，台北故宮65萬件文物，真正流失在國外的 160萬件
，要是說中華文化靠故宮的寶貝，那國外比中國還多，兩個故宮都比不過外國。要真以
為手裡捏著些古董就代表著中華文化，那對不起，中華文化在外國。
這個錯誤就是為了大家高興，為了維繫感情。現在兩岸聯繫點多了，蔣氏父子也變成聯
繫點，太荒謬了。
人物周刊：讓您來談政治其實是一件很低級的事，但我們還是想知道，馬英九上台一年
了，他幹得怎麼樣？您怎麼評價？
李敖：什麼都不是嘛。
我說個笑話，台灣的小學生猜拳，贏了林志玲嫁給你，輸了陳水扁送給你。黨中央（在
台灣也就我敢講黨中央，因為我在台灣被當成共產黨）推遲了統一，結果沒有把林志玲
嫁給我，把蔣介石送給我了。（笑）老的折騰了我26年，兒子又搞了十幾年，父子總共折
騰39年。混蛋李登輝12年，又來了個混蛋陳水扁8年，現在又來了個小XX馬英九。
他當選，政見就一條——你不選我，他比我還壞。臉蛋也漂亮，就這麼簡單。
人物周刊：您看台灣政治人物哪些還不錯？像樣子的你說過有許信良，還支持宋楚瑜。
李敖：許信良在民進黨內的大陸看法是比較正確的。宋楚瑜是個幹才，有技術有技巧，
但這種做法是蔣經國式的，會把人累死。309個鄉鎮一遍又一遍走，胡鬧嘛。真正的政
治人物不可能事必躬親的。司馬懿抓到諸葛亮的小兵，小兵說打軍棍20以上的，丞相都要
親眼看到。司馬懿笑笑，這王八蛋肯定會累死，果然諸葛亮就是被活活累死的。
人物周刊：這次來台灣，感覺族群對立、藍綠分割的情況好些了，一般會認為由亂而治
是民主制度建設過程中的必經階段，您對台灣在華人世界裡的民主實踐，仍然評價不高
麼？
李敖：沒有民主，假的。共產黨黨員7000萬，13億人口，18：1的樣子，至少18個人裡有
一個，還是有規模的。民主就是投票、民選，南美那些獨裁者就說：投票是你們的，算
票是我們的。台灣議會裡屢次出現不讓人投票，議會為什麼不讓人投票，為什麼攔截？
典型的假民主。
談大陸
人物周刊：您是歷史學家，能否為中國指一條沒有刀光劍影的路？
李敖：過去第一個階段，中國共產黨背負的歷史包袱實在太重了。第二個摸著石頭過河
，鄧小平講的，為什麼有中國特色的社會主義，因為社會主義不夠嘛。第三段，李敖講
的，我用蘇州一句土話概括，捧著卵子過河。現在不是麼？大家穿一樣的西裝，打一樣
的紅領帶，每個人都不敢鬧事，你盯著我我盯著你，都是黨校畢業的。
我們可以承認，現在的領導人是很好的技術官僚，講大開大闔當然趕不上毛主席，可是
現在不需要毛主席這個階段了。幾個月前我家來了一個小客人——毛主席的外孫女孔東
梅來看我，我說你是毛主席思想的真正實踐者，毛主席說革命不是請客吃飯，你們現在
整天請客吃飯，說明革命成功了嘛。我覺得現在是好的，按規矩來，不會再讓彭大將軍
“坐飛機”了。
但是我們付出的代價太大，鄧小平說1949年之前我們和國民黨鬥了28年，其中打仗打了22
年，1949年之後到文革後兩年，前後30年都是在鬥來鬥去。
人物周刊：以您對兩岸中國人性的了解，未來中國人還可能有戰爭的動蕩歲月嗎？
李敖：他們最怕這個了，捧著卵子過河嘛。
人物周刊：您關於美國、關於毛澤東、關於民主政治的一些見解，坦白說在大陸思想界
引起過很大爭論，您自己是千山萬水我獨行，但思想是要傳播給大眾的，您為什麼會有
這些高論？
李敖：這個是很正常的現象。你知道美國有多麼大的吸引力嗎？我們在台灣就是這麼長
大的。當然，像美國這種思路也沒錯啊，但是我李敖開始反思，我們接受你們美式的民
主，能不能也接受你們美式的生活標準？我們不能只要美式的民主，也要美式的生活標
準，也很合理嘛。那好，要8個地球才能夠解決污染問題啊。
美國絕不會接受你們的生活標準和我一樣。美國就是這樣啊，我們兩國訂交了，我們大
陸訂立一個《與夏威夷關係法》，我們賣武器給你們一個州，你們美國接不接受？你不
會接受的。那為什麼你們會有《與台灣關係法》？美國就是宣傳輿論太強了，排山倒海
而來，沒完沒了的，我們抵擋不住。
你看這次奧運，美國導演斯皮爾伯格說你們援助蘇丹，所以我不來了。可是我們查歷史
，中華人民共和國援助蘇丹之前，有18年的歷史是美國在援助蘇丹。蘇丹變成沒有人權的
巨獸，是美國培養起來的，我們中國才援了幾年啊？我們要是不這麼看問題，就被他們
糊弄過去了。好，“9.11”雙子星大樓你死了3000人，無辜的，可是最近伊拉克的照片
出來了，一個小孩子渾身都是泥，掛著個奶嘴，死掉了。
人物周刊：大陸當下的議題很多，最重要的議題之一是行政體制的改革，您過去一直沒
有談。
李敖：現在的當務之急是什麼？一胎化合不合理，對於小夫妻來說，當然不合理，可是
人口膨脹起來，絕對不是人多好辦事，要砸鍋的。美國參議員罵中國不人道，可是如果
不一胎化，人口爆炸了，你會不會救我？中國人10個人分不到一只羊，新西蘭一個人分
30只羊，你要不要分羊給我？
問題就在這裡了，難道說北京不知道一胎化不人道麼？當然知道，可是為什麼這麼幹，
整個國家受不了啊。
從個人感受來看，小市民要自由要民主，要兩個小孩，都沒錯，可是對國家而言，我最
喜歡舉阿拉斯加的例子。當時帝俄要把阿拉斯加賣出來——72萬美金，一畝地 7分錢。美
國國務卿Seward就買下來了，美國全國人罵他，神經病，買個冰箱幹什麼？那時候也沒什
麼核子戰爭。就是有這個土地對我們有利。如果阿拉斯加在蘇聯手裡，不需要製造長程
飛彈，就把美國幹掉了，所以政治家的眼光和小老百姓是不一樣的。
人物周刊：說句不敬的話，我覺得您有雙重標準，當談到台灣問題，談到普遍的政治原
則時，您是代表理想主義的、正義公正的，可談到大陸問題，您採取的就是現實主義的
、歷史合理論的觀點。
李敖：一點不是雙重標準，而是不同的起點。60年前，我們來台灣的時候，來了300萬人
，連老百姓和軍人。可是有3萬萬人留在大陸，就是共產黨接收的壞分子，有土匪，有強
盜，有老國民黨，大部分幹掉了，留下來一些樣板——國民黨的將軍們還有末代皇帝。
工廠統統被炸掉了，能搬走的全都搬走了，國庫92萬兩黃金搬走了，故宮65萬件古物搬走
了，一窮二白。毛澤東去莫斯科給斯大林磕頭，那麼苛刻的條件，借多少錢呢？借了3
億美金，那個錢就是國民黨搬到台灣的錢。
我對共產黨是這麼看的——就是國民黨的終點是他的起點。1949年毛澤東56歲了，周恩來
51歲（蔣介石63歲。我的頭腦還是非常好的啊，記得非常清楚），急於富國強兵，急於把
天堂造出來，就開始大躍進，什麼招都來，鬧了個不可收拾。陸賈早就說過：馬上得天
下，不能馬上治天下。
人物周刊：您在節目中質疑說大饑荒不大可能餓死3000萬人，就算只有1000萬，難道這些
死去的生命沒有價值嗎？
李敖：問題就是你要怎麼辦？就是這麼簡單。為什麼我要在北大談憲法，就你的鍋下你
的面嘛，就是要落實、實行1982年以來的憲法！能把1982年憲法實行，我就覺得不得了
了，何必唱那個高調呢？
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