[轉錄] 佛國喬<評"歡迎蔡博藝選學生會長">

看板PublicIssue作者 (熱血高校中肯番長 飛小羽)時間10年前 (2014/08/15 03:37), 10年前編輯推噓-5(81351)
留言72則, 12人參與, 最新討論串1/1
評《歡迎蔡博藝參選學生會長》及其他 剛看完張鐵志老師的《歡迎蔡博藝參選學生會長》(所有文章連結均見下),我的立場與他 相去不大,但我不會用他這種方式來論證立場;張文可能正中了我前一帖所質疑的:用「 市場開放」概念來支持中生的參選資格。事實上,將張文改幾個字,就可以變成挺服貿的 文宣:開放變成一種絕對價值,而警戒就是恐中與退縮。 這樣的概念,已出現在連勝文的攻擊式文宣裏(外籍人吃便當篇),2016年則鐵定再升為國 民黨選戰的主軸;就是因為綠營知識界一直無能力對於「開放」一詞進行論辯,甚至只會 無條件擁抱之,我們才會眼睜睜地看著馬英九靠著中國因素連兩次勝選。 【開放<->保護】 如果開放是絕對價值,一個符合程序正義的服貿與自經區條例,我們不是就不該去擋?如 果開放是絕對價值,為什麼我們不准讓中國人自由地移民台灣?如果開放是絕對價值,法 國的「文化例外作為」(L'exception culturelle)不就是恐外與退縮? 我們必須正視:台灣作為一個對外主權地位有疑慮、對內認同資本分配極暴力的國家,並 且第一線受到中國擴張主義威脅,我們並沒有資格如同西方進步大國那麼輕鬆地看待開放 這件事;某程度的保護主義,不僅是任何一位弱勢國家所該配備的,而且它經常會是保護 了國內最弱勢的社群;有足夠社經文資本來大大享受開放果實的人,在世上每個國家,都 只佔人口極小的比例。 任何對於開放的討論,請務必先釐清兩個問題:是跟誰進行開放交流?把什麼拿出來開放 交流?在開放與保護作為兩端的光譜裏,不同的答案組合該有不同的位置;當我們學會了 脈絡性地思考,便會明白「恐中」這個標籤經常只是開放教派的修辭武器。 我支持蔡博藝的參選資格,並不是因為我掛保證她未來回中國發展可排除中共情報單位的 糾纏,也不是因為她在台參與了多場社運好棒棒,而是來自於我對大學精神的信仰:大學 該是舉國最開放的場域,那裏甚至要保障一國之中最反動、最反國家利益、最反國族的言 論(除非我們有歷史記憶法),社會應包容大學是個特殊環境,以此包容來展現社會的高度 與成熟。如果我們有義務維持大學有如此的開放性,那讓一名敵國人民去參選學生會長根 本就不算什麼,即使是一枚五毛、甚至是以消滅台灣主權作為政見,我們都該讓他/她出 來選;若這樣的人士可以當選,其所產生的社會效應,自會反作用到學校身上。 不過,我不會持如此極端的光譜位置,去看待外籍生政策、居留與入籍政策,乃至於主權 提升政策。以外籍生政策為例,我即不贊同現行自由放任的做法,我向來在倡議兩個原則 ,一是我方大學必須能取得錄取學生的完全主導權,中國不配合就停收中生;二是採用美 國的限制百分比作法,讓每一學校所招收的外籍生之間,沒有一個國籍可以超過三成或四 成;以多元主義精神來排除學校對於特定國家的依賴,並鼓勵台灣學術界的國際化而非中 國化。 【信任】 所有支持蔡博藝參選的言論,都強調了敵國的人民不是敵人,如果您與我一樣有對大學精 神的信仰,就會認為這項基本常識無助於參選資格的討論,因為就算是敵人也該有參選資 格。 但敵國的人民不是敵人這樣的立場,不該讓我們因此拋棄掉社會學式的思考,而無視國家 力量參與了框架人民的思考與行為,並誤以為每個人就能隨時拋去國族包袱變成自由人; 愈是來自一個專制的國家,我們愈需將這個人擺回其國家脈絡來思考,除非他的家人與他 的未來已可脫離那個國度。 以我所知的北韓學生在巴黎,他們必須集體而居,國家並可隨時召回,這樣的狀態若宣佈 參選學生會會長,怎麼能夠說服我這不是北韓相關單位的特意安排呢?在台中生的情況當 然和這些北韓人差異很大,但是,是不是大到可以讓淡江大學的學生排除雷同的懷疑呢? 這可能只有當事人心知肚明。有朋友跟我說,若他是中共統戰人士,一定會仿香港的做法 ,也在台灣的校園選舉佈棋,以讓「台巴子」漸漸習慣被中國人所領導。 我知道有一堆「進步人士」搶著要出面背書,但背書的方法不是很高明,他們不是以論理 方式來排除懷疑,而是只會攻擊疑中(sinoscepticisme)為恐中(sinophobie)或仇外(xé nophobie),有些部落客甚至連法西斯與納粹都用上了。就制度上,我們不該歧視任何一 個國籍的外籍生,我支持中生比照其他外籍生一樣的待遇:從醫療到打工時數,但這不代 表我們就該卸除心中的疑中論,而疑中也絕不等同於拒絕交流。 在太陽花社運時,我寫過一篇文章〈恐中 vs. 恐正常〉,大意是說台灣因服貿所撕裂的 民意,其實就是源於對中國的信任有雲泥之別,國民黨的做法從來不是去體諒另一邊的不 信任,而只會責以恐中、仇中。很諷刺地,今天這事件站在國民黨角色的一些人,正是當 時要國民黨反省的人,而這才不過幾個月光景的事。 【誰的原罪?】 這是國族原罪嗎?在正常狀況並沒有這個問題,如果蔡博藝不參選,沒人會去考量她的中 國人身份;今天是她主動選擇要去歷練民主選舉,要求同校同學授權給她代表性,如此才 會碰撞到台灣民主選舉一直以來最敏感的問題:中共是否是影武者。馬英九再爛,也知道 到了選舉時得應付這個問題,更何況馬並非中華人民共和國國民。 真正背負著原罪的是台灣島,是她多舛命運與中國壓迫,造成島上許多人對親中政治人物 的國家忠誠有下意識的質疑,從連戰、馬英九與謝長廷,這是跨省籍與跨黨派的。 至於那些認為疑中論是反動的朋友,請正視一件事:三月時,正是以疑中論為力量,衝出 這幾年最進步的一場社會運動;相反的,2008年以來的威權復辟,靠的正是要開放這樣的 辭令。 (圖說:中國留學生!台灣小朋友很政治冷漠,快去教教他們民主) http://ppt.cc/k329 ★張鐵志:歡迎蔡博藝參選學生會長 http://ppt.cc/Jrhq ★〈恐中 vs. 恐正常〉 http://ppt.cc/q0lL ★「市場開放」概念來支持中生的參選資格? http://ppt.cc/rHDd - - - - - - ★sinoscepticisme 陳子瑜 http://ppt.cc/Vjhw 格瓦推 http://ppt.cc/dNol 蔣化慈 http://ppt.cc/d5v1 徐兆安 http://ppt.cc/znlG -- 應該還是會有人認為防衛性民主的機制建立叫做侵害人權(菸 -- ▃▃▃▃ 男人只要具備了三個條件時,即使明知道不行也得戰鬥! ▁▁ ██▅ 第一!面臨到了關鍵時刻! ▕極惡▏ █▃█▃▄   ▁▁ 第二!現在就是關鍵時刻!! ▕非道▏ ▕熱血▏ 第三!因為我們正是男人……!!!  ̄ ̄ ▕小羽▏ *shiningwing ▅▅  ̄ ̄ http://blog.yam.com/shiningwing/article/10514429 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.152.242 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408045034.A.226.html

08/15 09:10, , 1F
08/15 09:10, 1F

08/15 09:12, , 2F
之前有人有轉,不過這篇標題明確 給推
08/15 09:12, 2F

08/15 09:28, , 3F
推 優質論述 持反對意見的不是敵人
08/15 09:28, 3F

08/15 09:28, , 4F
而是有同想法的朋友
08/15 09:28, 4F

08/15 09:37, , 5F
中國控制的澎湃報導蔡博藝參與台灣民主.有趣了
08/15 09:37, 5F

08/15 10:52, , 6F
支持蔡選學生會長的言論可以改成支持服貿…那支持同
08/15 10:52, 6F

08/15 10:52, , 7F
性婚合法化的就是支持人跟板凳可以結婚?
08/15 10:52, 7F

08/15 10:54, , 8F
之前有個老師這樣在課堂上發表這種主張被懲處了耶ww
08/15 10:54, 8F

08/15 10:59, , 9F
樓上的,你要看關聯性啊,板凳跟人可比?
08/15 10:59, 9F

08/15 10:59, , 10F
搬出懲處來,是想嚇唬誰?
08/15 10:59, 10F

08/15 11:09, , 11F
噗,那支持蔡選學生會長跟支持服貿的可比性呢
08/15 11:09, 11F

08/15 11:11, , 12F
支持同性婚,或臺灣通過同性婚的就代表我們要邁向
08/15 11:11, 12F

08/15 11:11, , 13F
雜交婚近親婚人獸婚的社會?
08/15 11:11, 13F

08/15 11:11, , 14F
這篇說的好!一堆人畫錯重點,用恐中污蔑他人,和KM
08/15 11:11, 14F

08/15 11:14, , 15F
所以我才說,如果這種連結可以成立,那保守人士也可
08/15 11:14, 15F

08/15 11:14, , 16F
以要求學生會長必須通過審查,因為他無法接受性行
08/15 11:14, 16F

08/15 11:14, , 17F
為豐富的人代表學生w
08/15 11:14, 17F

08/15 11:16, , 18F
還有學生會長如果是同性戀,也許會企圖假公濟私舉
08/15 11:16, 18F

08/15 11:16, , 19F
辦同性交友的活動,到時整間學校都變同性戀啦◢▆▅
08/15 11:16, 19F

08/15 11:16, , 20F
▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣
08/15 11:16, 20F

08/15 11:21, , 21F
「我們國家一年花在性病防治、未婚男女感情問題、
08/15 11:21, 21F

08/15 11:21, , 22F
未婚生子的經費有多少你知道嗎!再不嚴加管制臺灣就
08/15 11:21, 22F

08/15 11:21, , 23F
要變烏干達三分之一人口有愛滋平均壽命掉到三十歲
08/15 11:21, 23F

08/15 11:24, , 24F
啦(吶喊)」「現在只是希望學生會長帶領大學生潔
08/15 11:24, 24F

08/15 11:24, , 25F
身自愛(?)又不是把發生婚外性行為或同志學生處
08/15 11:24, 25F

08/15 11:24, , 26F
死,沒有損害大家的權益,所以大家必須認可我的主張
08/15 11:24, 26F

08/15 11:24, , 27F
…還是說因為你是同志,你想濫交才反對?」
08/15 11:24, 27F

08/15 11:26, , 28F
你可以看出這種主張的荒謬,為什麼換了一個話題,就
08/15 11:26, 28F

08/15 11:26, , 29F
各國對於他國國民或歸化國民,多有不同的限制規範
08/15 11:26, 29F

08/15 11:26, , 30F
覺得不荒謬了?
08/15 11:26, 30F

08/15 11:26, , 31F
並不能無限上綱到各領域與國籍差異無關的地方
08/15 11:26, 31F

08/15 11:27, , 32F
本來各國有各國的方式,以我國來說,哪一條規定陸
08/15 11:27, 32F

08/15 11:27, , 33F
生不能參選了?
08/15 11:27, 33F

08/15 11:41, , 34F
佛國喬可能看不到這句話:蔡博藝作為淡江學生,當然
08/15 11:41, 34F

08/15 11:43, , 35F
有權利參選會長。張鐵志後面的言詞比較像是不需要
08/15 11:43, 35F

08/15 11:44, , 36F
因為過度疑中恐中還是什麼中,而排斥她的說帖
08/15 11:44, 36F

08/15 11:45, , 37F
至於佛國喬這篇只是主張和他一樣的東西,多一點點
08/15 11:45, 37F

08/15 11:46, , 38F
比較周延的提法再加上後面的疑中說帖 XD
08/15 11:46, 38F

08/15 11:49, , 39F
至於這是在角力什麼,我猜大概只有熟悉社運場的人
08/15 11:49, 39F

08/15 11:49, , 40F
才比較清楚吧……?
08/15 11:49, 40F

08/15 11:51, , 41F
不用再過度擴展話題 有人根本沒仔細看文
08/15 11:51, 41F

08/15 11:51, , 42F
奇怪,我講了半天還是有人一直跳針
08/15 11:51, 42F

08/15 11:52, , 43F
我從來沒有說過這一次她沒有參選的資格吧?
08/15 11:52, 43F

08/15 11:52, , 44F
她有資格參選,和我們是否應該投給她,這是兩回事
08/15 11:52, 44F

08/15 11:53, , 45F
還在比哪一條,我又沒要你找條文
08/15 11:53, 45F

08/15 11:54, , 46F
該不該投他每個人自有定見,讓她出來選或投她就是
08/15 11:54, 46F

08/15 11:54, , 47F
支持服貿支持中國統治臺灣?
08/15 11:54, 47F

08/15 11:55, , 48F
為什麼一直有不同的人拿這種錯誤類比還比得很高興?
08/15 11:55, 48F

08/15 11:56, , 49F
這篇文有這樣提到嗎
08/15 11:56, 49F

08/15 11:56, , 50F
支持同婚者必然為同性戀?
08/15 11:56, 50F

08/15 11:57, , 51F
第一段就提到惹w
08/15 11:57, 51F

08/15 11:59, , 52F
他文中重點可不是這個
08/15 11:59, 52F

08/15 11:59, , 53F
我覺得佛國喬那樣寫其實是想打別的東西……= =
08/15 11:59, 53F

08/15 11:59, , 54F
而且不只一個人覺得這樣的比喻很棒,輪番使用這個
08/15 11:59, 54F

08/15 12:00, , 55F
讓人看了只想打臉的梗w
08/15 12:00, 55F

08/15 12:00, , 56F
而且那是回說張的文,,
08/15 12:00, 56F

08/15 12:01, , 57F
我其實看不出來張的文要怎麼改成服貿說帖,不過你就
08/15 12:01, 57F

08/15 12:01, , 58F
你一直抓這點回這篇文 問題這篇文是支持他參選的
08/15 12:01, 58F

08/15 12:01, , 59F
權且當作他是為了要完成後面疑中有理的說法搬出來的
08/15 12:01, 59F

08/15 12:01, , 60F
他可以挑一段字眼做點評,把支持陸生參與學校事務
08/15 12:01, 60F

08/15 12:02, , 61F
跟公職選舉的狀況,我為何不能挑呢w
08/15 12:02, 61F

08/15 12:02, , 62F
一個稻草人吧XD
08/15 12:02, 62F

08/15 12:04, , 63F
原po的點評認為把反對蔡擔任學生會長視為防衛民主
08/15 12:04, 63F

08/15 12:04, , 64F
的一環就更好笑
08/15 12:04, 64F
我從來沒有說過反對她當學生會長就叫做防衛性民主的一環,這是妳自己的解讀。 我一直強調的是「必須建立一個大家討論過的機制」, 來當作未來可能同樣案例出現時可以適用。 而妳始終認為根本不應該有這個機制, 妳認為贊成應該有這機制的人思維就等於是反多元成家......等等妳自己的想像。 妳支持兩岸和平統一,而我支持台灣獨立, 這就是基本價值觀根本的不同。 還要再繼續w或z以及繼續跳,依然是妳的自由。

08/15 12:04, , 65F
很多人都在比賽紮稻草人不是嗎w
08/15 12:04, 65F

08/15 12:06, , 66F
依樣畫葫蘆而已
08/15 12:06, 66F

08/15 12:08, , 67F
請自行搜尋原po的文章
08/15 12:08, 67F

08/15 13:50, , 68F
樓上一直在多篇文章連續噓文,沒有違反版規嗎?
08/15 13:50, 68F

08/15 13:51, , 69F
如果那麼多話不能直接回文,一直噓是想要表達什麼?
08/15 13:51, 69F
我們要保持對別人的關懷 ※ 編輯: shiningwing (60.248.32.97), 08/15/2014 15:56:59

08/15 16:41, , 70F
08/15 16:41, 70F

08/12 03:30, , 71F
▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯ https://muxiv.com
08/12 03:30, 71F

09/13 18:54, , 72F
生不能參選了? https://daxiv.com
09/13 18:54, 72F
文章代碼(AID): #1JxG_g8c (PublicIssue)