Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明
※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>, 看板: SAN》之銘言：
: ::>: ::>《西浦漫筆‧上》第16則：
: ::>: ::> 孔明之功祁山，魏延請得五千兵，從子午谷襲長安，孔明不從。唐太宗駐
: ::>: ::>蹕之役，道宗請以五千兵，乘虛取平壤，太宗亦不省。此兩策絶相類，而孔明
: ::>: ::>太宗之師皆不得成功。故魏延常以為恨，太宗亦頗追悔於李靖之言。事過後執
: ::>: ::>咎，誠是異事，衛公於此不免俗態也。魏延道宗之策，固可謂之敢勇，成功則
: ::>: ::>未也。
: ::>: ::> 長安漢都，李傕之犯闕，城峻不可攻，叛卒內應然後克之。是時魏置重鎮
: ::>: ::>守，以貴臣守禦之備，理無疏略。夏侯雖曰無謀，安有乍見敵兵數千，便委城
: ::>: ::>而走如延所料乎？攻城數日不下，則洛陽之救已至，延必成擒矣
: ::>: ::>如果用比較合理的角度，看待王允不赦免李傕等人的史事，那麼王允之所以敢不赦免
: ::>: ::>李傕等十萬涼州兵，憑藉的就是"城峻不可攻"的長安城(因為倉卒起兵，缺乏攻城武器)，
: ::>:
: ::>: 李傕等本來只是中層將領，王允也沒有怎樣思考到他們，等到他們攻來更
: ::>: 沒有赦不赦的問題。
: ::>王允沒有赦免的是包括牛輔、董越、李傕、郭泗、張濟、樊稠、李蒙、王方的涼州兵將，
: ::>思考的是跟董卓有關的全體涼州人。
: ::>不過王允除皇甫嵩外，似乎還赦免了胡軫(字文才)、楊整修等另一批涼州兵將，只是後來
: ::>胡軫跟楊整修都加入到李傕一方，成為十萬兵將的一份子而已。
:
: 牛輔是董卓的女婿，因此沒有被赦免。董越應是董卓的同族，自然也沒有，李
: 傕、郭氾和張濟三人只是牛輔部將，所以被牽連在內。樊稠、李蒙和王方等可
: 能是先前被赦免的董卓部下，可以歸類為胡軫、徐榮和楊整修等董卓部下。
:
: 李傕等在牛輔軍潰散後，部隊不穩，朝不保夕，這樣的部隊在近于星散時，王
: 允不理會他們自是合理，誰會想到涼州兵沒有自相殘殺，反而會聯合再起。
王允、呂布、李肅、宋翼、王宏都是并州人，王允殺董卓而不赦董卓的涼州部曲將，
就因為當時是并州集團與涼州集團仇視攻殺的對立時刻。當時身在關中的涼州兵將可
分為三大部分(除皇甫嵩外)：一、牛輔、董越、李傕、郭祀、張濟等屯聚陜縣的數萬兵將
；二、因為長安謠傳(又說是"訛言")朝廷要盡殺關中的涼州人，於是"(涼州兵)其在關中
者，皆擁兵自守"；三、胡軫、楊整修(可能跟董卓沒有親密關係，才因此不在叛亂之列，
像胡軫就不是董卓的"部曲將"，跟二李、郭、樊、張、王等人不同)等半聽命於王允而
尚未作亂或擁兵自守的軍團(樊稠、李蒙、王方大概不是第二就是第三部分)。
一開始雖然發生牛輔殺董越、胡赤兒斬牛輔傳首長安等事，但李郭張卻因王允還是不肯下
赦書，以及賈詡(涼州武威人)獻計的緣故，共相結盟後，率領剩下的數千兵"晨夜西行"(
似乎又是搞牛輔夜襲的那套，趁夜快速行軍)，沿途以董卓親信的身分("卓所親愛，並不
處顯職，但將校而已")，不斷收取在關中擁兵自守的涼州兵，加上王允派遣平定李傕的
"涼州大人"胡軫、楊整修敗降李傕，於是三部份的涼州兵將全部整合為十萬兵，圍攻長安
城。
的確李傕等會反攻回長安，似乎是有些出王允之意料外，但當時既然已經有人勸告過王允
說李傕等人很可能會為了自保而起兵，而現實也是數萬的涼州兵各自起兵，分據於關中(
可能主要環部於長安所在的京兆)、關東(陜在關東)，而王允仍然視危險的大環境於不顧
，悍然拒絕赦免李傕等，只能說他太厭惡涼州人(東漢末年涼州的風俗文化迥異於他區，
錢穆就因此在"東漢與西羌"的章節說：「一個國家，內部自身存在著兩種極為相為異的
社會情態，無有不致大亂者。」)，以及跟關羽"自恃二城守固"一樣，犯了過於相信城防
的毛病。
另外徐榮是幽州玄菟人，非涼州人也，所以才會為王允代表的朝廷血戰而死，與胡軫等
不同。
:
: ::>: ::>而且當時富實兵強的左扶風、右馮翊都在王允的并州黨羽控制下，隨時可以起兵攻逐
: ::>: ::>涼州兵。只是王允想不到呂布軍中的蜀兵會造反(不知跟益州牧劉焉有無關係)，才落的個
: ::>: ::>身死家破的下場。
: ::>:
: ::>: 李傕已經從弘農的陝縣殺到長安城下，你還在認為左扶風、右馮翊還沒有
: ::>: 出兵。
: ::>左右顛倒了抱歉>.<(左馮翊、右扶風才對)
: ::>
: ::>《後漢書 王允傳》
: ::>"初，允以同郡宋翼為左馮翊，王宏為右扶風。是時三輔民庶熾盛，兵谷富實，李傕
: ::>等欲即殺允，懼二郡為患，乃先征翼、宏。宏遣使謂翼曰：「郭汜、李傕以我二人在外，
: ::>故未危王公。今日就征，明日俱族。計將安出？」翼曰：「雖禍福難量，然王命所不得
: ::>避也。」宏曰：「義兵鼎沸，在於董卓，況其黨與乎！若舉兵共討君側惡人，山東必應
: ::>之，此轉福為福之計也。」翼不從。宏不能獨立，遂俱就征，下廷尉。傕乃收允及翼、
: ::>宏，並殺之。"
: ::>
: ::>可見李傕在圍攻長安城的時候，左馮翊、右扶風還沒出兵(還沒"為患")。
:
: 這兩郡在李傕發兵時沒有出兵幫助平定，馮翊郡也沒有抵擋過和阻止過李傕軍的
: 進入，可見力量並沒有所說的強。
看了兩三本地圖，包含陜縣的弘農，是直接跟長安所在的京兆相連，所以李傕打回長安的
時候，不會受到馮翊郡的任何阻擋。而且李傕等是趁夜急行軍，兩郡來不及起兵相救也是
很有可能的(或者兩郡被本郡裡起兵自守的涼州兵拖住，延緩了救援的戰機)。
: ::>: ::>金萬重把"城峻不可攻"作為魏延不可能攻下長安城的依據，個人覺得的確頗為合理。
: ::>: ::>因為就算夏侯楙再怎麼無武略，也不可能讓魏延憑五千兵長驅直入，打到長安城之後，還
: ::>: ::>來不及把城門關上。所以魏延之策成功的話，最多也只能是包圍長安而已(就連暗渡陳倉
: ::>: ::>的劉邦，到關中後仍然要圍章邯於廢丘)。但是因為魏延沒有攻城武器(輕兵奔襲，不可能
: ::>: ::>帶)，所以結果就是金萬成預測的"攻城數日不下，則洛陽之救已至，延必成擒矣"。
: ::>:
: ::>: 這需要夏侯楙手上統領大軍，又知道魏延兵力薄弱才可以玩，但已知的是夏
: ::>: 侯楙官卑，附近又不見有其他魏軍屯駐，叫他守一座都城是太吃力。
:
: ::>個人覺得史書沒記載不代表當時真的沒有其他魏軍屯駐。
:
: 沒有記載也可以推測，雍州刺史沒有軍號，關中都督只是官拜安西將軍，這樣的長官
: 還可以統領多少部屬，《魏略》這樣的魏方記載也沒有提及長安還有其他將領。
略引Tedhsu曾發表過的內容，夏侯惇跟關羽都督軍事的時候，將軍位都不高，但是憑著
主上的信任，仍然有強大的權力與威信，能夠統率諸軍。
:
: ::>: ::>而且魏延在史書上就曾經留下講大話、吹牛皮的記載(注一)，雖然無損其勇略，但仍然不
: ::>: ::>得不稍稍把他說的話打個折扣，其出兵子五谷成功的可能性，不免更加渺茫。
: ::>:
: ::>: 請先證明魏延所說是空話，而且樊噲事也與魏延事不同類。
: ::>《蜀書 魏延傳》
: ::>"延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會于潼關，如韓信故事，亮制而不許。延常謂亮
: ::>為怯，歎恨己才用之不盡"
: ::>
: ::>唯一有可能與亮異道會於潼關的時候，是第一次北伐上子五谷計謀的時候，因為魏國之前
: ::>完全沒想到小小蜀國會入侵，可收出奇制敵之效。過此時機則機不可再、時不我予，而
: ::>魏延仍然"輒欲請兵"，除了證明他講話澎風之外，我想不到更好的解釋。
:
: 從史料來看，可能只是魏延想獨領偏軍行動，不一定是每次都是異道會于潼關，如韓信
: 故事的版本，可以參考是魏延與吳懿西入羌中這樣的行動，史料所說的不一定完全是實
: 錄，不加推敲和與其他史料對比是不可能的。
煩請暴民兄詳細解釋魏延與吳懿西入羌中所代表的意義，以及如何推導出魏延只是想獨領
偏軍的論述。
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