Re: [問題] 顏良、文醜的生平

看板SAN作者wtj1003 (Emperor)時間16年前 (2008/09/16 21:58)推噓10(10推 0噓 33→)

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※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言： : : 首先, 先謝謝大家願意一起參予討論. 我接著說一下我對於文醜的看法 : : 僅僅是一家之言, 拋磚引玉罷了. : : 討論文醜前, 先請大家與我一起看看賈詡傳的敘述: : : 太祖比征之，一朝引軍退，繡自追之。詡謂繡曰：“不可追也，追必敗。” : : 繡不從，進兵交戰，大敗而還。詡謂繡曰：“促更追之，更戰必勝。”繡謝 : : 曰：“不用公言，以至于此。今已敗，奈何復追?”詡曰：“兵勢有變，亟往 : : 必利。”銹信之，遂收散卒赴追，大戰，果以勝還。問詡曰：“繡以精兵追 : : 退軍，而公曰必敗；退以敗卒擊勝兵，而公曰必？克？。悉如公言，何其 : : 反而皆驗也?”詡曰：“此易知耳。將軍雖善用兵，非曹公敵也。軍雖新退， : : 曹公必自斷後；追兵雖精，將既不敵，彼士亦銳，故知必敗。曹公攻將軍 : : 無失策，力未盡而退，必國內有故；已破將軍，必輕軍速進，縱留諸將斷 : : 後，諸將雖勇，亦非將軍敵，故雖用敗兵而戰必勝也。” 繡乃服。 : : 在武帝紀也有一段攻伐張繡的紀錄: : : 三年春正月，公還許，初置軍師祭酒。三月，公圍張繡于穰。夏五月，劉 : : 表遣兵救繡，以絕軍後。[一]公將引還，繡兵來*[追]*，公軍不得進，連營 : : 稍前。公與荀彧書曰：“賊來追吾，雖日行數裏，吾策之，到安﹛，破繡必 : : 矣。”到安﹛，繡與表兵合守險，公軍前後受敵。公乃夜鑿險為地道，悉過 : : 輜重，設奇兵。會明，賊謂公為遁也，悉軍來追。乃縱奇兵步騎夾攻，大破 : : 之。秋七月，公還許。荀彧問公：“前以策賊必破，何也？”公曰：“虜遏吾 : : 歸師，而與吾死地戰，吾是以知勝矣。” : : 為何引這兩段敘述呢? 當然是為了比對被文醜追的那段: : : 遂解白馬圍，徙其民，循河而西。紹于是渡河追公軍，至延津南。公勒兵 : : 駐營南阪下，使登壘望之，曰；“可五六百騎。”有頃，復白：“騎稍多，步 : : 兵不可勝數。”公曰：“勿復白。” : : 　　乃令騎解鞍放馬。是時，白馬輜重就道。諸將以為敵騎多，不如還保營 : : 。荀攸曰：“此所以餌敵，如何去之！”紹騎將文醜與劉備將五六千騎前後至 : : 。諸將復白： “可上馬。”公曰：“未也。”有頃，騎至稍多，或分趣輜重。公 : : 曰：“可矣。”乃皆上馬。時騎不滿六百，遂縱兵擊，大破之，斬醜。 : : 當然, 荀攸傳也有相對應的記載: : : 太祖拔白馬還，遣輜重循河而西。袁紹渡河追，卒與太祖遇。諸將皆恐，說 : : 太祖還保營，攸曰：“此所以禽敵，奈何去之!”太祖目攸而笑。遂以輜重餌賊 : : ，賊競奔之，陣亂。乃縱步騎擊，大破之，斬其騎將文醜，太祖遂與紹相拒 : : 于官渡。 : : 對於張繡與文醜的追擊曹操採取了不同的對應方式, 不過相同的是這兩次 : : 都是曹操主動撤退. : : 對付張繡時, 曹操是撤退到死地後激勵士氣, 設奇兵與正規的步騎夾擊後 : : 取勝. 但是, 他先讓輜重後撤. 並未使用輜重先讓敵軍混亂, 而張繡也只是敗 : : 回, 似乎也沒慘敗. : : 但是對付文醜時, 其實可以先看到, 曹操放棄白馬, 並將白馬的人民與物 : : 資南遷. 接著袁紹派文醜追擊. 曹操故意將白馬當地後撤的物資塞在主要的幹 : : 道上, 可以注意的是, 很多曹營的將領都勸曹操將物資撤入營中. 從這裡必須 : : 小心了. "白馬輜重就道" 到底是指什麼?? 別忘了先前有說 "公勒兵駐營南 : : 阪下" 既然兵都在營中, 那白馬輜重是誰來運呢?? 另外, 荀攸傳提到 "諸將 : : 皆恐" , 才剛殺完顏良, 為何會 "諸將皆恐" 呢?? : : 接下來是我的猜想了: "白馬輜重就道" 應該是以白馬當地民眾為主的隊 : : 伍, 只有少數的兵卒來維護秩序. 大部分的兵力都 "駐營南阪下" . 所以當文 : : 醜追來的時候, 諸將都害怕那些輜重會遭殃了, 因為那些是百姓為主的隊伍, : : 必敗無疑. 白白便宜了文醜軍. 而只有主謀的曹操與從謀的荀攸知道這是用來 : : 混亂文醜軍的招數, 所以並不擔心. : : 於是文醜軍在搶奪物資時果然就混亂了, 大家可以想想如果是普通的物資 : : 像是糧食, 草料, 兵器, 牛馬. 文醜的騎兵隊會因此混亂嗎? 我想是不會的. : : 唯有金帛財物才會讓部隊因為搶奪而混亂, 這些東西軍隊中是不會有的. 但是 : : 白馬的百姓隊伍中會有. 所以一般的小兵會忍不住去搶錢, 搶糧, 搶娘們. 於 : : 是文醜軍亂了. : : 接著曹操親自率領已經休養好的數百騎兵趁亂殺到. 大將文醜陣亡. 後軍 : : 的劉備撤退. : : 或許有人會想說, 這不太可能吧. 但是我認為這是唯一的解釋了. 首先, : : 白馬的百姓是被迫撤離的. 所以必定是在軍隊的監視下. 加上後面有文醜軍追 : : 擊, 正規的軍隊也才剛進入營中休息, 比軍隊還慢的百姓會在哪裡呢?? 就唯 : : 有是那些塞在路上的輜重隊了. 諸將為何會皆恐, 對於軍人而言, 死都不怕, : : 還怕什麼呢?? 我想大概是為了那些百姓擔心之故, 良心過不去. 加上軍隊的 : : 物資也在那, 丟失了, 軍隊也就沒士氣了. : : 站在文醜軍的立場上, 文醜軍一路追擊曹操. 一定知道曹操已經入營, 與 : : 其攻堅攻營, 不如先去奪其輜重. 但是奇怪的是, 這是在曹操營地視線所及的 : : 地方發生, 也就是有可能遭到突擊的狀況下發生的. 難道名將文醜沒想到嗎?? : : 我想是有的. 請看 "有頃，騎至稍多，或分趣輜重。" 其中的 "或" 是說有些 : : 兵就分散去掠奪輜重了, 而文醜可能正在整隊之中. 請問什麼輜重這麼有吸引 : : 力? 我想可能只有帶著錢財的平民百姓了. : : 回頭對照張繡, 賈詡認為除了曹操, 曹操軍沒人可以打敗他. 當然很可能 : : 是拍馬屁, 但是也說明了張繡是有相當能力的武將. 曹操面對這樣的人, 還是 : : 以保護輜重為主, 輜重撤了, 才設奇兵夾擊張繡的追兵. : : 對付文醜呢? 卻是在深思熟慮後, 果斷的放棄輜重, 甚至是百姓. 只求文 : : 醜軍亂, 好趁亂突襲. 請注意, 輜重是有機會撤入營中的, 不然諸將也不會勸 : : 了. 所以面對文醜軍, 在深思熟慮後, 都覺得必須要乘亂才能取勝. 實在是把 : : 文醜軍看得很高了. 連張繡軍都沒這樣的待遇. 回想一下, 袁術軍, 呂布軍, : : 劉備徐州軍好像都沒有機會享受這種待遇. 可以想見曹操與荀攸是如何看待 : : 文醜的. : : 之後, 很久之後. 曹操軍在追擊別人時也亂過一次: 當陽追劉備, 亂於百姓中 : : . : 看完兩篇大作 : 我覺得是很有趣的推論 : 拿來用在小說上，或許是不錯的梗吧 : (想想曹操大軍奔至延津，看到的是袁紹大軍一字排開， : 盔甲整齊，刀刃耀人，陣中央青羅麾蓋下正坐一金甲將軍， : 手持寶劍指著曹操，獰笑道：曹阿瞞，我顏良等你等的苦了。) : 但要說這是現實狀況，則這樣的推論，恐怕仍有點羅曼蒂克吧 : 首先，非金銀財寶不足以亂敵軍，真是如此嗎？ : 公自潼關北渡，未濟，超赴船急戰．校尉丁斐因放牛馬以餌 : 賊，賊亂取牛馬，公乃得渡 : 光牛馬就足以得到如此效果了。我想這就是所謂的對症下藥了丁斐為何放牛馬呢? 就是因為對方是西涼人. 放牧佔其經濟來源的大部分. 如果是將普通的糧食或是草料丟在地上. 馬超的西涼眾會因此而亂嗎? 我想應該是不會的. : 張繡的情況跟文醜截然不同， : 張繡的部隊擋在曹操前面，曹操這裡是用自己的部隊作餌， : 讓張繡軍以為曹操遁去，才能引張繡軍入甕。這段我想並不是曹操以自己的部隊做餌. 而是利用夜色 "鑿險為地道" , 還不忘先讓輜重先走. 並設立奇兵推測是伏兵. 等到天亮, 張繡看到對方兵少了. 以為曹操逃了. 所以立刻全軍追擊. 於是遭到 "奇兵步騎夾攻" 既然可以 "夾攻" 就表示原來的駐地還有部隊. 只是張繡認為他們不重要罷了另外要注意的是, 曹操已經預料到這場勝利. 但還是先撤走輜重. 可見曹操對物資的重視. 加上三國誌裡的其他紀錄其實可以了解, 曹操的物資是很睏窘的. 很多人看不起的袁紹, 在曹操攻陷鄴城後感嘆冀州的人口殷實, 物資充沛. 但是矛盾的是, 曹操有王佐之才的荀彧, 號稱舉賢任能. 但是官渡之戰, 曹操老是因為糧草不足而苦惱. 而袁紹可以在離大本營非常遠的烏巢囤積了可供數倍於曹軍人數食用的糧草要注意的是, 袁紹也不是一路順風順水的. 他的主要對手是當時兩大騎兵產地的燕地百馬將軍公孫瓚. 或許有人說, 公孫瓚武力智力統帥都不及格阿, 怎麼比? 如果你真的這麼想, 可以再多看看書. 因為就算佔了地利之便. 養騎兵也不是簡單的事. 又何況可以以騎兵出名呢? 其次, 好像是 a大有整理過, 袁紹的鄴城曾被黑山軍攻破. 但是, 到了官渡之戰時, 袁紹的物資兵力都比曹操多很多. 呂布曾經投靠過袁紹, 但是討不到甜頭, 黯然離去. 到了濮陽. 卻可以差點掀翻了曹操. 這也說明了一些面向. 是曹操不如袁紹的. 我想大家一定有一些這樣的經驗, 高中很厲害的同學, 到了大學因為沉迷於某些東西, 於是成績差到快被退學. 社會上往往也有上司是大學時沒考好的私校生, 而下屬是國立大學的研究生袁紹是厲害的角色, 甚至是比曹操厲害. 都不會使得最後勝出了是曹操這件事是矛盾的. 威靈頓會不會自認比拿破崙行?? 大家是怎麼看待隆美爾與蒙哥馬利?? 所以一定要袁紹及其手下都是比曹操眾來得差, 所以最終曹勝袁敗才會合理嗎? 那不到20年就在赤壁翻船的曹操跟周瑜又該怎麼比呢? 周瑜有因此自誇天下第一嗎? 或是曹操特效藥嗎? (阿瞞來了? 別怕! 曹操特效藥周瑜在此. 保你有病治病, 無病防瞞) : 對文醜，與其說是因為文醜才不得不拋棄輜重， : 不如說看準了文醜軍軍紀不良這一點，才下此一著， : 若然文醜腦袋清醒，或文醜整軍有方， : 縱然拋棄了輜重，這一策也不會有用， : 不過對症下藥而已，未必就是誰比誰高明。 : 當然我想曹軍對顏文二將，也不會沒有一定程度的忌憚， : 此二人既然號為名將，威震河北，二人能力縱使不提，部下一定皆為袁軍精銳， : 戰鬥能力一定很高，曹軍眾將看文醜數千騎殺到「皆有懼色」，應不是假的。 : 然而若因此就無限上綱，顏良文醜就變成「有勇有謀」「天縱神將」「河北戰神」 : 「不下呂布」，則未免落某知名漫畫語，這我就不以為然了。是的, 對於缺物資的曹操願意用物資換取更高的勝算, 就可以看出曹操多麼看重文醜了. 由於史料多缺, 我只會從當代人物的行為去判定, 這位歷史人物在當代的價值. 若是從歷史人物的口白與文章, 難免有揚己抑敵的情形. 而我也不是因為「皆有懼色」而斷定文醜是值得肯定的武將. 請明察. 此外我也不是有興趣翻案, 只是想從更細微的地方去查探更加接近真實的可能雷曼兄弟, 美林公司希望也別被日後的人視為袁紹之流. 判為二品. -- 歷史總是這樣又翻過了一頁遺憾的是當代的人沒有誰能看清楚它是因為有太多的愛恨情仇後來的人也沒辦法從歷史學到什麼是因為不能超越自己的情慾糾葛於是一頁兩頁 ... 滿滿一本同樣的錯不斷發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.230.155

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