Re: [聯賽] 2016 GSL CodeS S1 Ro16 Group B

看板StarCraft作者 (大冰塊)時間8年前 (2016/04/04 00:30), 編輯推噓58(58推 0噓 30→)
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: Match 3 勝者組 : : soO 0:2 Zest : 1. soO < Zest @ Lerilak Crest : 2. soO < Zest @ GSL Sky Shields 針對這場比賽推文有些想要吐槽的點，所以還是來寫一下最近的PvZ戰術演進 歡迎吐槽，或是覺得自己被流彈打到的話，也請盡量開炮打回來XD 大概到今年初為止，PvZ在整體的大局上都處於劣勢 原因是在於Z的遁地獸(LK)流程上面：利用遁地獸度過經濟發展和兵力補充期 基本上從封測時期開始，P就一直對LK很苦惱 原因是在於LK的長射程，和優秀的陣地保護能力 Z的單位多數都是高火力低血量，因此很需要優秀的肉盾，或是有效阻止對手近身的手段 而LK的射程和性質剛好彌補了這一點，超過巨像的射程取得了先手優勢 P部隊在進攻LK陣地的過程中，又需要同時承受LK和Z輸出部隊的夾擊 這點剛好足以剋制從WoL一路打到LotV初期的傳統配兵：狂戰追獵+巨像 巨像在射程上處於劣勢，狂戰追獵等BG部隊又不足以承受LK+Z部隊的火力 難以打穿Z陣地所造成的結果，就是各式各樣的LK show time 俗稱的封神演義啦 (反正遁地獸陣地根本打不穿，乾脆直接壓到P家門口) 或是異型動物園 (有足以信賴的防禦陣就可以更放心地轉換兵種和科技，發揮異型 只需要一個科技建築就能大量爆兵的種族優勢) 當然，這種組合的威力比不上HotS時期的百生獸 但從LotV開始，P這種族在對抗異型時的兵力變化遠比舊版本要多 這就是受到LK強大防禦力的影響。舊打法玩不下去了，就只能拚命地去找新出路 利用帶LK部隊移動較慢的特性，靠機動力來賺優勢； 利用空軍在中期取得足夠的優勢，避免Z後期的強力反空軍PB； 靠裂光球來掃除Z的機動部隊，削減數量之後再來對抗LK陣地等等 都是P玩家在尋找對抗LK部隊所留下來的打法，不過整體來說一直缺乏 能夠對抗Z的整套流程：仰賴LK進行科技與經濟發展 不過，這個局面在近期的比賽中被一套新的戰術顛覆了 就是在推文中講到的雙VS雙VR開局，尤其是KT的神族們更擅長這套 這是大概最近一個月才發展完成的策略 如果我們往前追蹤Stats或Zest等人的打法，其實到二月底都還不完整 在VS或VR前可能會先補VC或是BG，這其實和目前幾乎完全吃死Z的流程不同 這套開局大致上是這樣打的： 雙礦開之後教士積極地前壓，之後直接爬2VS 補足量的鳳凰(6~8隻)再配合教士進行陸空同時騷擾，接著補上2VR和三礦 VR持續補充不朽者，之後三礦開出再補BG數量和VT線，以狂戰不朽和執政官為主力 直接推進Z的新礦區，或是準備和LK帶刺蛇來進行封神演義的部隊正面對決 造成的結果就如這場比賽的第一局： https://www.youtube.com/watch?v=dyGhNmFE0pY
教士限制了狗在初期能做的偵查和騷擾，而快速生產的鳳凰造成了相當大的打擊 讓soo在刺蛇數量充足之前完全無法推進，等到LK完成，終於推到P門口的時候 P已經完成了衝鋒狂戰(C)+不朽者(I)+執政官(A)、俗稱CIA的陣型 正面決戰就直接吃掉了soo的主力部隊，可以說是滿分的劇本加上完美的演出 為什麼只是這麼單純的2VS2VR卻對Z造成了毀滅性的打擊？ 因為這整套戰術不僅掐住了Z的LK流程的TIMING，在兩邊主力部隊組成上也有很大的優勢 現存的LK流程為了科技和經濟的速度，不會在前期就積極生產蟑螂或是大量的狗 →因此教士可以限制Z初期的推進和騷擾 之後Z會出刺蛇補強對空和P的第一時間推進 →因此早出鳳凰的騷擾效果極佳 Z會持續補充刺蛇同時轉出一些LK →這個補兵的順序提供了P所需的聖堂科技線時間，而且CIA可以有效地對抗Z部隊 為什麼傳統的BG兵搭巨像不行、BG兵搭裂光球不行，CIA卻可以？ 原因很簡單：火力和生存力的天平被顛覆了 SC2的遊戲引擎幾乎可以完美重現蘭徹斯特方程式(Lanchester's Law) 換句話說，只要有好的陣型，部隊的戰力就是完美的平方倍 而火力輸出和單位的生存上也能漂亮地反映這一點 BG兵搭巨像打不贏，因為巨像的火力難以迅速地排除LK 而狂戰追獵等部隊卻無法撐住LK與Z主力輸出的夾攻 也就是說，開始交戰的同時，P就開始損失部隊，總戰力會迅速地下降 因此即使帳面上的數據不利，Z還是常常能把這種小劣勢翻盤 因為P實際的戰力要扣掉被Z第一時間消滅掉的部隊，其實是遠比帳面人口數要低的 裂光球的狀況也類似。雖然它比巨像要好一點，但只要沒辦法 用裂光球迅速地炸掉Z的主力或是LK，那這個打法的結果就會和巨像部隊一樣 就算想要用裂光球在開戰前多少賺一點兵力差，但在LK的射程下其實效果不彰 SC2這個遊戲引擎上的設定，其實長期影響了整體的戰術發展 像PvT在對抗MM部隊上也呈現這種趨勢：只要聖堂有電到，P就不覺得自己會輸 因為 "迅速地削減人口" 在SC2的引擎下就是有這麼大的優勢 但CIA這種組合不一樣。CIA最早其實是在HotS的PvP裡面，被拿出來對抗巨像的部隊 因為部隊的核心是總血量逼近400的不朽者和執政官，不會輕易地被巨像掃掉 但BG兵面對CIA的夾擊其實是死很快的，因此只要不是狹窄地型 CIA對上以巨像為主的部隊，會有相當程度的優勢 這點就是近期被拿來對付異型LK部隊的核心想法 把原本血量只有200附近、會被LK+刺蛇輕易掃掉的BG部隊 換成血量逼近400，足以承受LK和刺蛇夾擊的CIA，就能夠顛覆火力與生存力的天平 P的部隊在交鋒第一時間不會受到太大的損傷 反而是Z的刺蛇會因為CIA的夾擊而損失慘重，因此蘭徹斯特方程式就倒向了P這邊 神族就取得了足以完全打退異型的部隊組合 即使Z延後推進時間也不樂觀，因為隨著時間經過，P的聖堂武士數量會越來越多 電的數量增加對刺蛇來說是很致命的 即使Z可以仰賴地型來防禦P的CIA推進，但LK部隊的機動力本來就比較差 加上失去在戰場正面限制神族部隊的能力，沒有壓力的P非常難以處理 因此，這套誕生至今只有一個多月的套路，其實很徹底地把之前Z的流程掐死了 幾乎每一個時間點都處於劣勢，正面決戰又受到遊戲引擎的懲罰，相當地不利 也是因為這樣，所以最近異型有一些比較不仰賴LK的打法 像SSL上Solar對Stats的對戰，就是在試圖顛覆上面的整套死亡螺旋 既然P需要利用教士和鳳凰來拖延補充不朽者的時間 →那我乾脆直接蟑螂衝一波就好 P會在三礦完整運作之後才補充HT，換句話說就是只有BG兵+不朽 →直接利用刺蛇對BG兵的優勢，搭配毒爆迅速掃除狂戰和教士 就算打不死，換掉P的兵力也能避免CIA數量累積之後所造成的雪崩 這樣LK就還是能維持戰力 Solar在第345局的勝利都利用了P流程上的缺點 畢竟P是透過掌握騷擾的主動權來渡過兵力不足的時期 那Z只要能給予P足夠的正面壓力，就能反過來逼迫P防守或是延後P部隊成型的時間 目前來看是P已經找出了一套比較有效的戰術，可以對付Z現有的LK流程 所以如果Z照本宣科地操課，即使玩家同樣頂尖，也會輕易地被打敗 畢竟在戰術優勢和遊戲引擎的雙重加持下，沒有巨大的技術差距實在很難翻盤 但P這套戰術其實是一個中期決戰的策略，同時把VSVRVT三條科技線全部用上 試圖利用極限的火力和生存力，來壓垮Z的陣地防守 換句話說就是已經對Z後期規模更龐大的LK陣地投降 "既然我想不出這招的解法，那我乾脆不要讓你走到這個階段吧" 因此可以推測Z選手除了積極地開發中期流程之外，未來還會在刺蛇LK部隊上 混入更多的兵種，來繼續運用現有的優勢 畢竟利用極限火力和生存力來衝陣的打法，只要能稍微削弱一點P的戰力 就足以把勝負的天平重新拉回Z這邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.33.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1459701032.A.8B8.html
推
04/04 00:31, , 1F
推大冰塊哥!!
04/04 00:31, 1F
推
04/04 00:50, , 2F
推分析 不過火蟑螂要被砍的樣子 對Z中期壓一波應該很傷吧
04/04 00:50, 2F
推
04/04 00:53, , 3F
現在是有看到用毒爆硬去跟神族換或逼神族刷哨兵
04/04 00:53, 3F
→
04/04 00:55, , 4F
砍火蟑螂會有影響。但還需要看這刀要砍多深
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逼神族防守或換兵就是要逃出目前被掐死的TIMING
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所以目前毒爆還蠻流行的XD
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推
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Z以前有個誤區:毒爆炸P的單位沒用 但其實炸狂戰教士很賺.
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推
04/04 01:02, , 8F
推分析好文
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推
04/04 01:13, , 9F
好精闢的分析!
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推
04/04 01:17, , 10F
這文章好棒!!
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推
04/04 01:27, , 11F
推好文!!
04/04 01:27, 11F
推
04/04 01:33, , 12F
精闢分析!
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推
04/04 01:36, , 13F
推推
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推
04/04 01:48, , 14F
好文必須推!!!!!!!
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推
04/04 02:38, , 15F
嗯嗯 跟我想說得差不多
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推
04/04 03:27, , 16F
頓地獸真的很強
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推
04/04 03:39, , 17F
好文
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推
04/04 07:11, , 18F
推用心分析
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推
04/04 08:22, , 19F
精闢
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推
04/04 08:52, , 20F
推，真是分析精闢，好久沒看到這種文章了
04/04 08:52, 20F
推
04/04 09:26, , 21F
星海板回來了
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推
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所以說 司令真的智商壓制SKT教練!! 不然Solar恐被完封
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推
04/04 09:32, , 23F
2:0那時看得好絕望阿 Z完全沒得打 Solar沒信心
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推
04/04 09:36, , 24F
優文！ 但我zerg好絕望......
04/04 09:36, 24F
推
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分析得不錯 不過在歐美還是Z比P強 因為上述P的流程 需要超
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強的基本功
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推
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這個戰術每一步都不能錯 教士送掉->死 鳳凰控不住->死
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稜鏡鳳凰沒辦法把Z鎖在家裡->死
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Zest vs soO的比賽很明顯 在不朽成形前...P地面超空XD
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推
04/04 10:23, , 30F
太好的文 大推
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推
04/04 10:36, , 31F
推優質文
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推
04/04 11:34, , 32F
看完這篇文再去看比賽錄影,感覺又精采幾分,這篇怎麼沒m XD
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推
04/04 11:34, , 33F
感謝分析～ 終於看懂比賽了啊！！
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推
04/04 11:35, , 34F
2VR+三礦之後補不朽 這中間一大段時間P都不補兵的
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IA就是在這個timing扳倒Zest 空窗期根本超大
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我是覺得這流程沒辦法再囂張太久
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推
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敢衝當然可以 但是因為鳳凰控圖 家裡又有個稜鏡掛著
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資訊不對等下也不是百分百看到就衝一波穩贏 但是衝一波
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是對的 神族地面最強差不多就是這個組成了
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而且被壓迫下要組這個組成其實很不容易
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推
04/04 11:41, , 41F
這文大幅提高了星海板的程度啊XD
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推
04/04 11:53, , 42F
看到這id先跪...
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推
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分析的真好,這麼說,蟲族又要回到先莽你一波的戰術思想了嗎?
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推
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精闢推
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推
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3BG應該很好守一波吧
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推
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大推!!!!!!我PvZ苦手很久了Q_Q
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推
04/04 12:39, , 47F
推 寫得超好
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推
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這戰術菱鏡掛著跟鳳凰不斷騷擾很重要 讓Z前期到中期
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都沒辦法輕易出門
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推
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推專業分析！
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小色表示:你不要以為這很簡單,你來打等你鳳凰到人家家裡
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裡面已經插好一堆管子等你了.........等等, 好像是輝哥說的
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啊, 都是諧星說的啦~~~~ lol
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推
04/04 13:16, , 54F
跟自由之翼的神族光束流剛出來一樣，基本無解
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但差別是虛空的神族需要拉陣跟操作
04/04 13:17, 55F
推
04/04 13:42, , 56F
高質量文章，推。
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推
04/04 13:50, , 57F
說得真好
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神族為了守住空窗期 改一點流程 做幾個哨兵+ 1 虛空 應
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該可以守住空窗期吧！
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推
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幾個哨兵+ 1虛空 + 必要時 刷刷bg兵當肉盾 應該可以擋空
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窗期
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對了還要+大光炮
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先莽一波 LK 的timing也不同了 就要看偵查誰到位了
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你要這樣刷 那不朽數量會掉 不朽數量掉 LK陣可能打不穿
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但是Z也要付出LK更晚成型的Timing 所以只能繼續觀察
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這本來就是針對跳LK的戰術 現在被反針對而已 反正就互相
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變招摟！
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推
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所以神族重點還是要先偵查好對方是否要莽一波 還是跳LK
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來決定配兵與戰術
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其實兩邊都是 如果偵察到雙VS雙VR Z莽一波很難擋
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但是Z會困難一點 因為鳳凰會封住偵察
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推
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變招後 因為產不朽的timing 延後 改成3VR 增快產不朽有可
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能嗎？
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神族有鳳凰 要偵查容易多了吧！ 氣球根本出不了門
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推
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鳳凰控的好，蟲族幾乎只能多出刺蛇或胞子塔來應對
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3VR瓦斯不夠用
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推
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通常Z都很會很早就放胞子塔了啊 在有塔的情況下 很難做到
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精確的操作賺取足夠的優勢跟時間拖延 超難的
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推
04/04 16:28, , 79F
推
04/04 16:28, 79F
推
04/04 17:12, , 80F
精闢
04/04 17:12, 80F
推
04/04 18:17, , 81F
好猛...不過z如果是用刺蛇轉雙噴，應該可以反制吧?
04/04 18:17, 81F
推
04/05 01:09, , 82F
z無法解決閃電是致命傷 bz解決方式是硬吃傷害
04/05 01:09, 82F
推
04/05 01:10, , 83F
在大規模會戰下z的陣型很快就崩解了 更別說還有白球要
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04/05 01:10, , 84F
對付
04/05 01:10, 84F
推
04/05 11:10, , 85F
life一定有解
04/05 11:10, 85F
推
04/07 20:04, , 86F
精闢 推
04/07 20:04, 86F
推
04/07 20:19, , 87F
這篇版主不M嗎？
04/07 20:19, 87F
推
04/07 20:28, , 88F
專業好文
04/07 20:28, 88F
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