Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？

看板Stock作者時間5天前 (2024/11/19 00:14), 3天前編輯推噓107(111推 4噓 162→)
留言277則, 108人參與, 3天前最新討論串37/37 (看更多)
看了前面幾篇文，討論非常熱烈，想說也來發表一下看法。 首先，這邊講的歐印應該是有閒錢就持續投入，所以如果是要說為什麼歐印之後過陣子 怎麼又有錢歐印了?這種講法先不予理會，我覺得應該先聚焦於大部分人的狀況。 也就是如果你繼承了大筆遺產，從此不再有其他收入，這種先不討論。 其實這個系列文看來應該是聚焦在討論主動與被動，所以我作了一個回測，回測比較 以下兩種情況(以0050為例，因為2024還沒結束，所以時間取2004~2023剛好20年)~ 1.每月初以25000元買入0050 2.每年存30萬，月kd低於50的黃金交叉歐印買入，月kd超過80之後的死亡交叉賣出一半 ps.兩者都不算手續費 第一種情況~https://imgur.com/XzLcM07
第二種情況~ (1)試算過程截圖1~https://imgur.com/UiCJWN2
(2)試算過程截圖2~https://imgur.com/Lpq3psg
(3)2004~2013買入賣出點位~https://imgur.com/vYhtJvw
(4)2014~2023買入賣出點位~https://imgur.com/bVCglUN
試算結果說明~ 1.定期定額的資產終值接近1900萬，方法2的是接近1700萬 2.雖然一定會有人說月kd可以黃金交叉都已經漲多久了，但是我認為以長期來看，抄底 點位已經接近完美~ (1)08金融海嘯前兩次減碼 (2)08金融海嘯抄底在09年第一根長紅反轉點位 (3)2021也幾乎賣在接近最高點 (4)2022也幾乎抄底在最低點 個人觀察~ 1.個人認為實際上保留現金抄底的結果很可能比我的回測更差，因為像是08的那次抄底 ，剛經歷崩盤，要穩住心態而且還在第一根反轉確立的點位歐印，這有點太理想化。 2.擇時的作法容易讓自己陷入一個困境，就是每天有太多雜訊引誘你買進、賣出，所以 交易成本會上升，但是我這次是沒有計算手續費的 3.擇時的作法甚至會讓你面臨停損，這個部分我也沒計入 關於這次討論的相關事情~ 1.平常不歐印，要保留現金等待抄底?~~ 我覺得這會讓人一值在等待，就算機會來了，你也抄底成功，通常也不會壓大筆金額 ，也就是暴險不足。 2.抄底的心態會引誘你高點賣出~ 你會想抄底，就一定也會想高點賣出，而且如果賣出之後又漲，人性會讓你更不願意 買回來，就像這兩年一堆人萬8.萬9賣出的人，被以前價位定錨，你兩萬多還會買回嗎? 而且更多是抄底成功，結果萬6.萬7就被洗出去的 3.人都想證明自己~ 像我前面的回測，方法二的人在09抄底成功，一定被周遭親朋好友吹捧成股神，這種 誘惑誰承受得住? 4.很多人不會誠實面對自己的績效~ 例如~有兩個人都是1000萬資金，一個人總是用500萬投入股市，假設今年獲利60% 賺300萬，他可能就跟身邊的人講他超越大盤!另一個人1000萬歐印0050，今年大約獲利 40%，這個人大概只會被別人覺得無腦。 又例如~之前8月如果台積抄底在800初，現在賣在1000的大概可以到處炫耀，但是 如果另一個人從500抱到現在，只會被以為是運氣好無腦放到現在。 5.承認自己"笨"是很難的~ 買etf感覺都被塑造成無腦，的確~有些人真的是自己不了解，但是聽別人講就可以一直 買又抱住，多年後賺一筆。但是也有許多人要讓他放棄主動擇時、選股是很難的。 這讓我想到窮查理的書中的一句話~承認自己的無知是智慧的開端。 我一直覺得要能夠堅信被動投資、持續買進其實也蠻難的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.14.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731946483.A.075.html ※ 編輯: Steven10 (1.168.14.53 臺灣), 11/19/2024 00:16:54
推
11/19 00:18,
第四點真的 身邊很多嘴上股神每天在股市輕鬆提款
11/19 00:18
推
11/19 00:21,
好酒沉甕底，優文
11/19 00:21
→
11/19 00:21,
謝謝
11/19 00:21
推
11/19 00:22,
很多人都是4，持有一堆現金等加碼
11/19 00:22
推
11/19 00:24,
推
11/19 00:24
推
11/19 00:27,
推
11/19 00:27
推
11/19 00:28,
為什麼KD高於80要賣出一半。我每年存30萬，但30萬
11/19 00:28
只是找一個回測的依據，大家都可以自己設定你的回測條件
→
11/19 00:28,
都一次丟進去在KD 20-30的時候。我一樣每年all in 3
11/19 00:28
→
11/19 00:28,
0萬啊。好奇這樣績效還是輸嗎？
11/19 00:28
推
11/19 00:29,
嘴巴講歐印 實際上還是想要買低賣高證明自己
11/19 00:29
推
11/19 00:30,
好觀念推
11/19 00:30
推
11/19 00:31,
推分析 無腦All in>無腦定期定額>擇時等時間抄底
11/19 00:31
→
11/19 00:31,
但要看壓力最小最符合人性就定期定額
11/19 00:31
推
11/19 00:37,
推
11/19 00:37
噓
11/19 00:42,
回測沒有意義，因為一定是特定區間而已
11/19 00:42
是啦，因為0050就只有20年，你也可以抓美國資料測百年數據
推
11/19 00:43,
KD大於80不賣一半，感覺這樣績效會很好
11/19 00:43
推
11/19 00:53,
推這篇文章，開頭點出正確all in的意思，還用心用
11/19 00:53
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.14.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731946483.A.075.html ※ 編輯: Steven10 (1.168.14.53 臺灣), 11/19/2024 00:16:54
推
11/19 00:18, 5天前 , 1F
第四點真的 身邊很多嘴上股神每天在股市輕鬆提款
11/19 00:18, 1F
推
11/19 00:21, 5天前 , 2F
好酒沉甕底，優文
11/19 00:21, 2F
→
11/19 00:21, 5天前 , 3F
謝謝
11/19 00:21, 3F
推
11/19 00:22, 5天前 , 4F
很多人都是4，持有一堆現金等加碼
11/19 00:22, 4F
推
11/19 00:24, 5天前 , 5F
推
11/19 00:24, 5F
推
11/19 00:27, 5天前 , 6F
推
11/19 00:27, 6F
推
11/19 00:28, 5天前 , 7F
為什麼KD高於80要賣出一半。我每年存30萬，但30萬
11/19 00:28, 7F
因為想要擇時的人很有可能也會擇時出場，這是人性，我只是隨意選一個出場條件回測而已
→
11/19 00:28, 5天前 , 8F
都一次丟進去在KD 20-30的時候。我一樣每年all in 3
11/19 00:28, 8F
→
11/19 00:28, 5天前 , 9F
0萬啊。好奇這樣績效還是輸嗎？
11/19 00:28, 9F
推
11/19 00:29, 5天前 , 10F
嘴巴講歐印 實際上還是想要買低賣高證明自己
11/19 00:29, 10F
推
11/19 00:30, 5天前 , 11F
好觀念推
11/19 00:30, 11F
推
11/19 00:31, 5天前 , 12F
推分析 無腦All in>無腦定期定額>擇時等時間抄底
11/19 00:31, 12F
→
11/19 00:31, 5天前 , 13F
但要看壓力最小最符合人性就定期定額
11/19 00:31, 13F
推
11/19 00:37, 5天前 , 14F
推
11/19 00:37, 14F
噓
11/19 00:42, 5天前 , 15F
回測沒有意義，因為一定是特定區間而已
11/19 00:42, 15F
推
11/19 00:43, 5天前 , 16F
KD大於80不賣一半，感覺這樣績效會很好
11/19 00:43, 16F
→
11/19 01:11, 5天前 , 17F
庫存循環週期
11/19 01:11, 17F
推
11/19 02:38, 5天前 , 18F
1.買固定配息商品 這類商品價格波動不大 隨時可入
11/19 02:38, 18F
還有 221 則推文
還有 6 段內文
推
11/19 13:07, 5天前 , 240F
家人朋友的主管裡有接近4 一直進 一直進 股也買不少
11/19 13:07, 240F
→
11/19 13:07, 5天前 , 241F
但實際操作 沒聽到那麼細 說要看更遠看到退休(好難Q
11/19 13:07, 241F
推
11/19 13:10, 5天前 , 242F
不回測要怎麼知道方法對不對
11/19 13:10, 242F
推
11/19 13:13, 5天前 , 243F
回測又會說過去10年、20年大多頭市場 不準
11/19 13:13, 243F
推
11/19 14:04, 5天前 , 244F
之前聽過一句話，很有道理：女人也許會欺騙你 兄弟
11/19 14:04, 244F
→
11/19 14:04, 5天前 , 245F
也許會背叛你 但數學不會 數學不會就是不會 。結果
11/19 14:04, 245F
→
11/19 14:04, 5天前 , 246F
一堆人選擇相信分析師的嘴，去追尋那未知的東西，
11/19 14:04, 246F
→
11/19 14:04, 5天前 , 247F
而不相信擺在眼前的事實
11/19 14:04, 247F
推
11/19 14:04, 5天前 , 248F
推
11/19 14:04, 248F
推
11/19 16:30, 5天前 , 249F
原po好人
11/19 16:30, 249F
→
11/19 16:30, 5天前 , 250F
人家都論述這麼清楚了85樓還要來秀下限，被動秀三
11/19 16:30, 250F
→
11/19 16:30, 5天前 , 251F
小年報 報酬率自己拉就有了 喔對了這個程度看起來
11/19 16:30, 251F
→
11/19 16:30, 5天前 , 252F
是不會拉
11/19 16:30, 252F
→
11/19 16:30, 5天前 , 253F
主被動是個人選擇，但不要當小丑傳達錯誤觀念害人
11/19 16:30, 253F
→
11/19 17:35, 5天前 , 254F
如果月KD小於50，把先前累積金額一次買，都不要賣
11/19 17:35, 254F
→
11/19 17:35, 5天前 , 255F
。重複操作 應該會比定期定額好
11/19 17:35, 255F
→
11/19 17:36, 5天前 , 256F
或是KD設嚴格一點 小於30 好幾個月買一次 都不
11/19 17:36, 256F
→
11/19 17:36, 5天前 , 257F
要賣
11/19 17:36, 257F
推
11/19 18:57, 5天前 , 258F
推
11/19 18:57, 258F
推
11/19 19:11, 5天前 , 259F
287樓的，這個 擇時買進 vs 持續買進的實驗，清流
11/19 19:11, 259F
→
11/19 19:11, 5天前 , 260F
君有做過， 擇時買進的確有機會勝過固定時間持續買
11/19 19:11, 260F
→
11/19 19:11, 5天前 , 261F
進，但要在剛好在一開始就剛好是2008以前，在一開
11/19 19:11, 261F
→
11/19 19:11, 5天前 , 262F
始就遇到大回檔，所以有機會一大筆投入。
11/19 19:11, 262F
→
11/19 19:11, 5天前 , 263F
除此之外，一直把錢留在身邊等低點再投入的方法就
11/19 19:11, 263F
→
11/19 19:11, 5天前 , 264F
不能贏了。而且這邊的低點是使用上帝視角來看的真
11/19 19:11, 264F
→
11/19 19:11, 5天前 , 265F
正低點，不是那種kd50, kd30的指標偽低點。
11/19 19:11, 265F
→
11/19 19:11, 5天前 , 266F
這樣都還不能贏，是否有出乎你的意料之外。
11/19 19:11, 266F
→
11/19 19:11, 5天前 , 267F
11/19 19:11, 267F
→
11/19 19:11, 5天前 , 268F
e
11/19 19:11, 268F
→
11/19 19:41, 5天前 , 269F
推推，持續買進是真理
11/19 19:41, 269F
推
11/19 20:28, 5天前 , 270F
推
11/19 20:28, 270F
推
11/19 21:43, 4天前 , 271F
好文 尤其心態描述部分
11/19 21:43, 271F
※ 編輯: Steven10 (1.168.14.53 臺灣), 11/19/2024 21:45:59
推
11/19 22:56, 4天前 , 272F
接著分析，感覺一型贏的是股利，價差上並沒有優勢
11/19 22:56, 272F
→
11/19 22:56, 4天前 , 273F
，
11/19 22:56, 273F
→
11/19 23:03, 4天前 , 274F
在市值型個股，可能還要比較看看。但這個試算方式
11/19 23:03, 274F
→
11/19 23:03, 4天前 , 275F
，是個好檢測，可以程式化在自己的系統，推一個
11/19 23:03, 275F
推
11/19 23:09, 4天前 , 276F
推
11/19 23:09, 276F
推
11/20 20:46, 3天前 , 277F
佛心推
11/20 20:46, 277F
※ 編輯: Steven10 (1.168.14.53 臺灣), 11/20/2024 21:05:41 ※ 編輯: Steven10 (1.168.14.53 臺灣), 11/20/2024 21:19:39
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