[討論] 超人的設定

看板SuperHeroes作者Swampert (巨沼怪)時間7年前 (2017/04/02 20:29)推噓41(42推 1噓 117→)

留言160則, 27人參與討論串1/1

→ sunny1991225: 我覺得要罵New Superman真的得提出一些理據 04/01 23:46 → sunny1991225: 不然其實跟看到中國就喊打一樣很不rational阿 04/01 23:47 孔孟學說在漢代董仲舒以後已經變成帝王的統治工具猶如歐美國家的聖經 X 再檢視以後發現我只是單純討厭超人這設定精準的對應到我討厭超人的原始設定 → sunny1991225: 所以孔孟學說和New Superman有什麼關係... 04/01 23:57 → sunny1991225: 你上面說的事情和New Superman(甚至是Superman)本身 04/01 23:59 → sunny1991225: 的故事根本沒有什麼關聯性 04/01 23:59 .....恩先問知道超人的原型是誰嗎? → icarus0508: 而且我也不覺得New Superman 有哪裡特別在說孔孟啊… 04/02 00:03 → icarus0508: 你要說超人是耶蘇? 但他有很多非耶蘇的設定 04/02 00:03 → icarus0508: 而且他更多是來自以前的低俗小說的角色吧 04/02 00:03 → sunny1991225: 如果你是要說Superman有上帝的形象，其實沒有直接 04/02 00:03 → sunny1991225: 證據可以顯示Jerry Siegel在構思這個人物時是想著 04/02 00:04 → sunny1991225: Jesus的 04/02 00:04 可以說參考了很多耶穌的元素來構成超人吧至少八成七 → sunny1991225: 後來的作者偶爾會把這個人物和彌賽亞聯想在一起， 04/02 00:04 → sunny1991225: 但那已經是經過半個世紀以上的文化演變後的結果了 04/02 00:05 推 biglafu: https://www.youtube.com/watch?v=cwTqbkkAZ2A

這樣? 04/02 00:05 → sunny1991225: 我的問題還是一樣，你說的這些事情和New Superman 04/02 00:05 → sunny1991225: 到底有什麼關聯? 04/02 00:05 推 icarus0508: 以前有看到版友有考證過超蝙都是來自低俗小說和 04/02 00:08 → icarus0508: 耶穌沒有太多關系現在說他像耶穌是後來的編劇自已 04/02 00:08 → icarus0508: 的作品去比喻的還有不要學點歷史課本的東西就以為 04/02 00:08 → icarus0508: 是一切… 董仲舒後的孔孟學說只有形式上的，實際上 04/02 00:08 → icarus0508: 都是法家思想… 而這種思想在18 19世紀前的歐洲中國 04/02 00:08 → icarus0508: 都差不多是這樣 04/02 00:08 → sunny1991225: 問題是出在這一句"可以說參考了很多耶穌的元素來構 04/02 00:09 → sunny1991225: 成超人"，我的說法一樣，如果你是要談論最早Jerry 04/02 00:10 → sunny1991225: Siegel等人的創意是從哪來的，目前的文獻考據沒有 04/02 00:10 → sunny1991225: 太多證據支持他們是想著要拿超人和上帝做類比 04/02 00:10 那您先完整的講述您對超人原型的看法我接著講 → sunny1991225: 尤其Siegel和Shuter在1933年構思的超人甚至不是一個 04/02 00:13 → sunny1991225: 英雄，而是一個有著精神超能力的惡棍 04/02 00:13 → icarus0508: 其實台灣很多人那裡說孔孟怎樣怎樣 or 耶穌怎樣怎樣 04/02 00:15 → icarus0508: 和中共罵孔老二 ISS罵西方有87% 相像 04/02 00:15 → sunny1991225: 老實說這種文獻考據的事情無關於你怎麼看待超人這個 04/02 00:18 → sunny1991225: 人物，而是一個很簡單的問題:到底哪裡有文獻資料顯 04/02 00:19 → sunny1991225: 示Siegel和Shuster是參考了聖經創作出超人的? 04/02 00:20 → sunny1991225: 至於後來人和作家怎麼樣把超人的形象跟上帝或摩西 04/02 00:20 → sunny1991225: 聯想在一起，這是另外一個問題 04/02 00:20 → sunny1991225: 再者，就算對於某些作家而言超人可以類比於彌賽亞， 04/02 00:22 → sunny1991225: 從來沒有人規定過超人一定只能被賦予這種形象。用這 04/02 00:22 → sunny1991225: 種方式攻擊New Superman根本沒有什麼必要。 04/02 00:23 推 masayo: 早期的超人並不具備聖人屬性 Siegel和Shuster是以耶穌 04/02 00:31 → masayo: 為原型的可能性太低了 04/02 00:31 → masayo: 而中國超人的故事是一個很標準的少年成長故事跟發揚 04/02 00:32 → masayo: 孔孟文化也沒啥關係 04/02 00:32 → sunny1991225: 我想必須要解釋一點，就是超人從最早誕生到演變成 04/02 00:34 → sunny1991225: 某種理想的道德楷模，其實中間已經經過了無數的流變 04/02 00:34 → sunny1991225: 了。即使後來的影視作品和一些作家喜歡拿彌賽亞和 04/02 00:35 → sunny1991225: 超人做類比，這並沒有辦法作為超人的原始形象就是 04/02 00:35 → sunny1991225: 耶穌或救世主的證據 04/02 00:36 → sunny1991225: 如果要用後來人賦予的形象去解釋超人的由來，這是犯 04/02 00:36 → sunny1991225: 了倒果為因的謬誤 04/02 00:36 推 luciferii: 超人形象來源 #1NmKR-dq 04/02 11:20 ======================================================== 看完上述的文章只能說確實有概念不周的地方跟原始設定沒有關係超人在一開始確實只是一個通俗外星腳色在原作者們被DC用法規奪去以後重新賦予他更多的新元素賦予它最廣為人知形象就是神使(彌賽亞)/神之子沒錯超人沒有硬性設定是上述所提的"神使(彌賽亞)/神之子"形象可以是其他的形象設定但他最受歡迎的代表作品中正義聯盟系列鋼鐵英雄紅色之子人間之神電影動畫系列:十字軍團等等基本上是賦予他神使(彌賽亞)/神之子另一個次要的常見設定是外星族群的凱艾爾終究無法和地球人族群融合在一起不過我認為這是在探討他身為凱艾爾的身分議題然後連結到他的超人身分作為這點我必須說 <鋼鐵英雄>將這兩個設定完美的融合在一起我給予很高的觀影評價講了這麼多我就是嘴硬外加死性不改 "超人的設定就是神使(彌賽亞)/神之子" 接下來討論中國超人上面有段 "讀了點歷史就以為自己就對儒家很了解" 確實我歷史成績很高(紙面成績) 因為中國歷史的脈絡差不多就是阿我建朝了阿外族入侵融合(教化)他阿我又建朝了華爾滋進行曲呀中國歷史~~ 哈哈稍微懂這個歷史隨便考言歸正傳每一大朝都在講自己是正統中華傳承然後就要找個代表性人物替自己(政府)正統背書呀當時在中國角落有影響力的就是讀書人 ((想成地方民代就行了起於漢代的舉薦制後來在西晉衍生成"世家" 例如:東吳陸家南陽諸葛河南袁家曲阜孔家山東姜家讀甚麼書當然是四書五經呀 ((這就扯到漢代董仲舒獨尊儒術以後開始整天遵循一堆禮法演變到後來禮法變成一隻巨獸而掌握他鎖鏈的最大操縱人就是皇帝歷代的中國皇帝利用儒學或是藉由儒學大家直接間接達到統治目的太深入不想討論非我所長儒皮法骨也不想討論太多儒學和聖經朝廷和教廷做個類比會發現手段很像手法不一樣目的一樣都是要民心歸於統治階級乖乖作神諭的使者吧(賣命的奴才) 講到這裡做個總結儒家在中華文化中的地位與基督國家中耶穌的地位可以說是在差不多的高度儒家的代表很多但在宋朝時朝廷給了曲阜孔家一個永世封號重新造就孔家在儒家的代表性這也是為什麼中國超人設定他姓孔讓我有與超人的形象"神使(彌賽亞)/神之子"有了高度的類比 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.29.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1491136182.A.C1E.html ※ 編輯: Swampert (61.216.29.97), 04/02/2017 20:30:42

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