[轉錄] 5/1星光觀後感~大人與小孩~我看流行音樂消費者

看板SuperStarAve作者 (請支持「小魔女」金佳映)時間15年前 (2009/05/03 01:25), 編輯推噓24(24048)
留言72則, 24人參與, 最新討論串1/1
以下轉自 熊阿杰 部落格 已經作者同意轉錄 http://tw.myblog.yahoo.com/jw%21BrnB0tyQAhaCRARReHtdq1MTADnv/ 大人與小孩~~流行音樂消費者的角色 其實有這樣的觀察感觸與思考已經很久很久了, 而今天5/1的星光大道算是引發我將之付諸文字的一個觸煤吧.....很感慨 先用 "大人與小孩" 來做幾個簡單的比喻吧 小孩常常抱怨大人不讓他們吃想吃的食物零嘴以及喝愛喝的飲料, 大人為什麼要這樣呢?? 因為小孩子的知識以及思考能力還不足以做出"跨越純主觀偏好"的判斷, 來做出"健康"的選擇 如果放任小孩子去吃喝所愛的食品飲料, 對大人來說, 下場很容易預期的 營養不良+發育不健全 所以說, 如果順應要求的提供他們"想要"的, 其實並不是正確的, 就大人的角色來說, 也是不負責任的 只討小孩子歡心(因為有求必應)卻不負責約束與教育, 提升他們的判斷力, 長遠來說終究是害了他們 再來, 有一天當他們真的被"教育"或是"教訓"到了而恍然大悟時, 回頭鄙視甚至怨恨大人也不用太驚訝 小孩子常常抱怨大人不讓他們做想做與喜歡做的事情, 大人為什麼要如此呢?? 因為小孩子的知識與經驗尚不足以讓他們做出最佳的判斷, 如果放任他們去為所欲為的做選擇, 當下他們會歡呼讚美大人的上道, 然而隨前因後果發展而來的種種, 他們能接受, 甚至應付處理嗎?? 純粹"隨心所欲"的選擇, "投其所好"的默許, 小孩子沒那個能力與智慧去"理解"以及"推測預期"到可能的後果, 屆時的問題與遺憾, 是小孩子的錯, 還是大人的呢?? 流行音樂的消費者與生產/提供者, 其實不也是這樣的關係嗎?? 大人有能力, 所以製造與生產, 為了贏取小孩子的掌聲與歡呼, 大人試圖製造出小孩子們"喜愛"的東西, 贏得他們的青睞與親吻擁抱; 唱片公司為了消費者的錢, 試圖製造出能讓他們掏出錢來購買的歌手以及唱片~~ 對, 他們的商品就是歌手本身以及唱片 這樣的生存關係, 聽起來很天經地義, 不是嗎?? 然而, 就跟大人小孩的關係一樣, 光負責"取悅"小孩子來贏得"掌聲"的大人, 實際上是不負責任的, 而營造出這樣音樂消費氣氛以及環境的他們, 其實終究也得自食其果. 好好的把食物烹調料理好, 呈現給客人享用, 這樣的餐廳, 不需要花錢去做包裝與廣告,都能夠好好的經營生存並贏得食客的掌聲 而把錢砸在裝潢/氣氛營造/促銷宣傳/特色強調的餐廳, 卻往往總是焦頭爛額的在思考"下一步"該如何讓客人願意繼續上門 其實, 唱片可以是這麼"單純健康"的...... 但, 先決條件是, 歌者的專業能力條件以及生產者的態度觀念也要如此的"單純健康" 商業唱片圈的考量, 經常都是"如何讓更多人喜歡這個歌手, 讓更多人來買唱片?" 賣的不好, 其實對於唱片公司來說, 他們不太檢討自己是否在"改善商品品質"這個部分 做了足夠的努力, 他們思考的往往只有"這個商品是否值得繼續推出"..... 放眼國內市場上的賣錢又能唱的歌手, 像是江蕙/黃小琥等人, 江蕙就像是老字號的好餐廳, 精髓不變手藝卻不斷提升且日益精緻細膩, 長年耕耘累積下來的老客戶從沒離開過, 更因為她自身的努力求進步(把歌唱好並開發新的可能)而能繼續吸引新的支持者; 黃小琥則是手藝了得的好廚師, 用心的經營著好餐廳, 但是卻被生產者從市場角度認定不太看好不太能永續經營.....還好她一直堅持在唱, 也一直在努力提升, 才有今天的景況 從這裡我們看到, 把歌唱好, 其實應該是個很重要的關鍵 然而, 在目前台灣的商業音樂市場, "特色"="賣點", 歌手本身的能力技巧, 其實並不是他們最關心以及最願意去"耕耘"的一塊..... 嗯, 也有可能是我說錯的, 或許是他們的"觀點"以及"判斷標準"不同..... 商業音樂市場畢竟是"商業", 經常出現這樣的狀況, 就是"賣錢"的="專業", 你做過哪個藝人的專輯有賣錢, 你寫過哪些作品給誰誰誰唱, 賣的很好, 就搖身一變, 成為不容置疑的"專業"..... 沒錯, 要做出好東西的確需要好能力, 但是, 標準為何??? 很遺憾, 商業唱片圈的"好東西"標準, 恕我直言, 還是以"賣的好"的為主........ 歌手/製作人/樂手他們其實本身自己都很清楚, 一張專輯裡面他們最喜愛的絕對不是主打歌, 品質最好的作品也往往不會被選為主打歌; 一張很賣的專輯, 圈內人卻往往也清楚, 唱的真的不怎麼樣, 甚至錄音"內幕"......不說也罷 如果, 唱片圈在提供商品的同時不去思考"品質"以及更長遠的"教育"這兩個部分, 而只是一味的投其所好滿足消費者的"要求"讓他們掏錢.... 那麼, 台灣的流行音樂圈的作品生態, 其實就是一堆泡沫, 當中品質實在而能存在並流傳, 甚至成為經典的, 會多嗎?? 而長久習慣在這樣"只求賣錢"的商品堆中做選擇去消費支持的"小孩"們, 他們的消費能力是會隨著時間增加, 但是消費品味以及判斷能力與音樂水準....會獲得多少提升呢??? 如果你的朋友當中有人只愛聽西洋/東洋流行音樂, 不太聽國內流行音樂, 在你對他們表達"不屑"之前, 也請試著了解為什麼........ 國外的流行音樂, 也是有"賣錢為主"的作品/歌手, 然而在這樣的商業主流作品/商品(歌手)中, 我們卻不得不承認, 人家的"品質"把關的真的.....嚴謹太多了........ 今天5/1看到星光大道祭出現場"年輕人"來做評審並進行投票, 決定淘汰的參賽者...... 好啦好啦, 陶子已經無數次的努力"消毒"了..... 再三強調他們節目評審的標準不同...... 是要找有偶像/明星特質的...... 謝謝啦, 這樣真的簡單多了, 把一齣戲的風格從"劇情片"宣布修正為"科幻片", 很多"情節發展"其實就不需要合理交代, 也不需要據理解釋了, 不是嗎?? 站在參賽者的立場, 儘管他們的歌唱能力尚不達專業, 但是相信他們自己的耳朵還是聽的出來彼此的優劣高下, 試問, 這是個"歌唱比賽"? 唱的比別人好卻被淘汰, 而原因是"自由心證"的專業理論, 他們心裡的感受如何?? 對於歌唱以及所謂的專業唱片圈又將如何看待?? 站在觀眾的立場, 你辦了一個歌唱比賽, 非專業人士的觀眾們理所當然會把節目所傳達出來的訊息當作是很"專業"的, 而有志把歌唱好甚至成為歌手明星的人, 多半也會選擇"接受"這些資訊與說法..... 試問, 這樣的"影響力"不曉得製造者(節目製作單位/評審)自己是否謹慎的思考過 並了解呢?? 國外的選秀比賽也是會讓大家去手機投票..... 星光四的決賽也依樣畫葫蘆, 只可惜"節目品質太糟"而沒有太多人參與 (不知道他們認為的原因為何); 然而, 國外星光也只有在比賽的後段才開放這樣的"操作"手法.... 相信他們還是認為, 初期的品質把關是重要的 陶子在節目尾聲再次重申, 那群投票的年輕人其實代表的就是未來潛在的消費群, 所以不能忽視他們的力量...... 這番話也沒錯, 但是卻也透露了一個錯誤訊息, 就是$最大.....滿足消費者是生產者的制高標準....... 那群投票的年輕人的確也代表了未來的消費群, 當中, 有的真的有滿不錯的音樂素養以及判斷能力, 有的卻只能"憑感覺"去做選擇.....這些憑感覺去做選擇的, 其實就是商業生產者最怕"流失"的那一群..... 因為, 他們很容易受到"非專業"因素的引導與蠱惑去做選擇....... 曾經, 星光的參賽者的表現是很值得討論的, 然而, 從第四屆開始, 參賽者的品質就變的很讓人提不起勁..... 是真的那麼巧, 他們都這樣嗎??? 我們別忘了, 他們是"誰"從那麼多人中"挑選"出來的呢??? 把事情做好, 做對, 做漂亮, 一定會獲得支持, 而且是踏實而長久的支持 把注意力放在討好別人, 贏得掌聲喝采, 或許會暫時的達到目的, 但是終究不踏實, 永遠在擔心算計著"如何被喜歡"這件事情上 我只知道, 專心細心的把歌唱好, " 非歌唱部分的缺點"都還是會變成支持者心目中的"特色"; 而總是算計著特色突顯, 花費心思在贏得注意與掌聲的歌手, "歌唱部分的缺點", 總是一個遺憾, 而且會越變越大 ================================================================== 我的想法: 香港曾經是華語歌壇的重鎮 出過無數天王天后 即便他們並不以華語為母語 依舊引領者8.90年代的華語流行指標 今天為何香港會沒落 因素有很多 但有一點我觀察到了很久 那就是香港對於歌手的歌藝越來越不重視 過份強調特色與魅力 造成90年代後 香港得新人們 能唱的真的屈指可數 再好的包裝 也要裡面的產品是「確實」優秀的產品才是重點 年輕或剛聽流行音樂的朋友 或許短時間內分辨不出 但隨著聽歌經驗的累積 終究也會發現到 「會唱」才是最重要的 其他的只是加分 星光是台灣近年來最大的歌唱選秀節目 但他一直強調唱歌情感是最重要的 技巧並不是絕對的重要 這觀念確實也是流行音樂的理念 但是只是覺得 星光開始有點矯枉過正 歌唱最重要的元素包含有三個 音色、技巧、詮釋 當然音色的重要性自古都很強調 但星光獨推崇情感等「詮釋力」的因素 並若有似無的貶低「技巧」對於歌唱的重要性 當然妳我都知道 這三項元素 在錄音室最容易用機器「竄改」的 就是「技巧面」 這有一點過渡變相鼓勵大家「走捷徑」 CD品質中我們可以見到一堆歌手唱出超美好歌 但現場演唱時 「半數左右」歌手都會馬上破功 為什麼唱工不好的偶像歌手 很容易三張專輯內葛屁 因為「被歌迷識破了」 今天你唱不好 賣點只在外型或人氣 只要有個外型比你優的下一個偶像歌手出現 馬上會被取代 以上只是個人碎碎念而已 看到原PO文後 與近兩年看到星光得一些現象有感而發 分享一下感想 -- 安麗杯開打,請幫忙支持小魔女「金佳映」,下面為投票網址 http://www.baroc.org/index.php?action=poll&do=vote&question_no=51 小魔女Fans Blog http://www.wretch.cc/blog/GaYoungKim 來看看吧 我的名片有金佳映大圖請按Ctrl+q來欣賞~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.121.203

05/03 01:28, , 1F
原文太長
05/03 01:28, 1F

05/03 01:28, , 2F
而且這屆是要選又會唱又有外型的
05/03 01:28, 2F

05/03 01:34, , 3F
會唱又有外型的..那就是楊駿文了啊XD
05/03 01:34, 3F

05/03 01:35, , 4F
其實陪審團和評審的意見大致是重疊的...技巧擺在後面,是因
05/03 01:35, 4F

05/03 01:38, , 5F
為技巧可以磨得出來,但是音色和個人風格就很困難
05/03 01:38, 5F

05/03 01:39, , 6F
雖然有遺珠..但看被淘汰的人也還不到憾的地步啦...
05/03 01:39, 6F

05/03 01:40, , 7F
而且確實技巧可以訓練,明星特質和個人風格就不容易了
05/03 01:40, 7F

05/03 01:54, , 8F
國外的選秀節目(以AmericanIodl而言),三十六強就開始觀
05/03 01:54, 8F

05/03 01:54, , 9F
眾投票啦。並沒有到後半段才開放投票吧。@@"
05/03 01:54, 9F

05/03 02:01, , 10F
我傾向技巧太爛那回家練好再來,我不認為在比賽中可以從爛
05/03 02:01, 10F

05/03 02:04, , 11F
變到好(從10分進步到50、60分還是不好阿),但這次人氣資格
05/03 02:04, 11F

05/03 02:08, , 12F
賽有點辦得太早,參賽者的個人風格和觀眾緣是可以藉由節目
05/03 02:08, 12F

05/03 02:09, , 13F
黃忠聖...真的很冤
05/03 02:09, 13F

05/03 02:09, , 14F
很多人搞不好連在電視上都沒出現幾秒就被人氣票選orz
05/03 02:09, 14F

05/03 02:09, , 15F
和主持人的引導下帶出來和累積的
05/03 02:09, 15F

05/03 02:12, , 16F
我也覺得歌藝這種東西半年不可能大躍進,除非本來底子就好
05/03 02:12, 16F

05/03 02:22, , 17F
五班還沒開始之前不是強調要能唱能跳的嗎?
05/03 02:22, 17F

05/03 02:23, , 18F
結果現在一堆人唱抒情歌 跳舞的又跳得可怕的要命
05/03 02:23, 18F

05/03 02:29, , 19F
覺得人氣資格賽辦太早+1
05/03 02:29, 19F

05/03 03:00, , 20F
寫得真好,人氣可以捧,唱歌還是很重天份的
05/03 03:00, 20F

05/03 03:21, , 21F
完全寫太長 很懶得看 可以再簡短一些比較好
05/03 03:21, 21F

05/03 03:23, , 22F
降會模糊焦點以及太多重複觀點廢話的感覺
05/03 03:23, 22F

05/03 08:28, , 23F
這一篇並不算長吧 而且寫得很中肯 他和九叔都有些不以為然
05/03 08:28, 23F

05/03 08:40, , 24F
我覺得一點也不長 而且寫的很好 覺得寫的長的人可能是平常
05/03 08:40, 24F

05/03 08:42, , 25F
不喜歡閱讀或是知識不足的國中生吧 原PO別介意 你寫的很好
05/03 08:42, 25F

05/03 08:43, , 26F
我就是喜歡去裝潢美氣氛佳的餐廳吃飯
05/03 08:43, 26F

05/03 08:45, , 27F
人家寫的辛辛苦苦,還說人家說廢話,實在是沒什麼水準 但是如
05/03 08:45, 27F

05/03 08:46, , 28F
果你是國中生(90%是)我想原PO就不會跟你計較了
05/03 08:46, 28F

05/03 08:46, , 29F
人有五感~ 吃東西不只靠味覺~喜歡一個歌手也不是只靠聽覺
05/03 08:46, 29F

05/03 10:52, , 30F
回O大 不是文章長就代表是多好 頂多可以推作者認真
05/03 10:52, 30F

05/03 10:53, , 31F
但有些人只要看到一篇長篇大論就盲目亂推 以為多好
05/03 10:53, 31F

05/03 10:54, , 32F
事實上很多重複的觀點 完全沒有必要寫落落長
05/03 10:54, 32F

05/03 10:56, , 33F
另外跳著看作者後面一段寫星光重視詮釋力較不重技巧
05/03 10:56, 33F

05/03 10:57, , 34F
友台也一樣是這樣 選秀節目通常不喜歡太油的唱腔
05/03 10:57, 34F

05/03 10:59, , 35F
因為情感詮釋才可以看出這個選手的特質 才是評審要的
05/03 10:59, 35F

05/03 11:02, , 36F
我也不認為星五有太過於偏向選偶像 倒比較像是快天
05/03 11:02, 36F

05/03 11:03, , 37F
寫的好~但廢話太多~太過理想化~商業現實是很殘酷的
05/03 11:03, 37F

05/03 11:04, , 38F
很多內容都互相牴觸~舉一些線上歌手就能打翻~
05/03 11:04, 38F

05/03 11:04, , 39F
大多數都是校園裡面的歌唱好手 在實力與情感求取平衡
05/03 11:04, 39F

05/03 11:04, , 40F
我就是喜歡燈光每氣氛佳的餐廳 可取所需而已
05/03 11:04, 40F

05/03 11:09, , 41F
O大這種分類法真令人失望
05/03 11:09, 41F

05/03 11:13, , 42F
作者試圖分析唱片圈生態並不是很貼切的 像在貼標籤
05/03 11:13, 42F

05/03 11:15, , 43F
可是針對不同歌手特質本來就該有不同的取向來著重
05/03 11:15, 43F

05/03 11:15, , 44F
寫的真好啊@@!! 主要內文在後半段XD
05/03 11:15, 44F

05/03 11:24, , 45F
為什麼我覺得星四提不起勁來討論是因為比較缺乏明星氣質??
05/03 11:24, 45F

05/03 11:25, , 46F
AI第八季 36強 觀眾投票選出9強
05/03 11:25, 46F

05/03 11:25, , 47F
之前被淘汰的也只有王子銘比較有爭議?
05/03 11:25, 47F

05/03 11:28, , 48F
因共要選12強 其中9強是觀眾票選 剩下3強評審決定
05/03 11:28, 48F

05/03 11:29, , 49F
這3強決定方式是由未入9強的人 挑8人參加外卡比賽選出
05/03 11:29, 49F

05/03 11:31, , 50F
亦即12強 觀眾選9強 評審選3強 既有民意 但又避遺珠
05/03 11:31, 50F

05/03 11:33, , 51F
啊不就看到文章內容有自己不喜歡的就懶得看下去了 文章太長 ?
05/03 11:33, 51F

05/03 11:33, , 52F
由於第八屆選手太強 故評審多選出一強 故共13強
05/03 11:33, 52F

05/03 11:35, , 53F
13強以後每周淘汰1人 全是觀眾票選決定
05/03 11:35, 53F

05/03 11:36, , 54F
鑒於以往經驗 第八季為避免觀眾票選 強者不小心被淘汰
05/03 11:36, 54F

05/03 11:37, , 55F
所以破天荒讓評審擁有權利 決定是否救回當周被票選淘汰者
05/03 11:37, 55F

05/03 11:38, , 56F
而確實也救回1個 並進入5強
05/03 11:38, 56F

05/03 11:39, , 57F
不過這種救回的權利 止於5強 5強後票選就淘汰 不再救
05/03 11:39, 57F

05/03 11:40, , 58F
AI的機制是很巧妙的設定 不全讓觀眾牽著鼻子走
05/03 11:40, 58F

05/03 11:40, , 59F
看到美國AI這樣搞 第二季復活賽根本就沒什麼嘛XD
05/03 11:40, 59F

05/03 11:41, , 60F
而且 經過海選與好萊塢周的評選 能進36強 已有一定篩選
05/03 11:41, 60F

05/03 11:42, , 61F
所以36強到12強 雖是觀眾票選 但這36強都已實力不錯
05/03 11:42, 61F

05/03 20:55, , 62F
人家AI評審救回權利是比賽前就講好的 可不是像星二因為某
05/03 20:55, 62F

05/03 20:57, , 63F
種因素才硬加的賽制 還好後面幾屆都有敗部復活 不然就會
05/03 20:57, 63F

05/03 20:57, , 64F
像超偶變成為某人量身訂做的賽制
05/03 20:57, 64F

05/03 21:00, , 65F
而且AI就是因為上一屆的例子(聲勢好的人很早被淘汰)這屆
05/03 21:00, 65F

05/03 21:02, , 66F
才修改,可是上一屆可沒有因為這樣就立刻改賽制或弄一個敗
05/03 21:02, 66F

05/03 21:04, , 67F
部復活賽
05/03 21:04, 67F

05/03 21:05, , 68F
那是我誤會了 抱歉
05/03 21:05, 68F

05/04 14:53, , 69F
是排版問題還是文章太唱?消費主力?莫忘年輕人也是下載主力
05/04 14:53, 69F

05/04 14:54, , 70F
品質好自然有人掏錢,我才不想當盲從或是只買專輯裡的一首歌
05/04 14:54, 70F

05/04 23:04, , 71F
並不贊同這篇 市場本來就是各取所需
05/04 23:04, 71F

05/04 23:05, , 72F
我也覺得情感和音色應該排在技巧前面 當然技巧至少及格
05/04 23:05, 72F
文章代碼(AID): #19_87ngq (SuperStarAve)