Re: [請益] 有哪些比較客觀的228歷史書?

看板TW-history作者 (請叫我優布匠～～>///<)時間16年前 (2008/06/09 00:01), 編輯推噓-10(9推 19噓 27→)
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我覺得除草說還蠻貼切的說，二二八發生前兩年的八年抗戰帶給中國大約兩千一百萬到 五千萬之間的傷亡，如果說八年抗戰是森林大火，二二八的兩萬到二十萬的死亡人數真 的只是除個草而已。 當一個國家和民族經歷過如此巨大的傷亡後，又立刻投入下一場更加殘酷的內戰，死亡 是常態，也司空見慣了，在這種背景下，任何起因爆發的衝突，訴諸於武力是最快的解 決方式，流血是不可避免的、增加屍體是必然的，寡婦哀鳴和孤兒的哭聲只是點綴用的 背景音樂。 不要拿現代標準去看待一個時空背景和現在完全不一樣的年代，真要這樣去套，古代人 永遠處在飢饉中，因為熱量攝取跟現在差太多，古人也都是沒有知識的，如果跟現在一 堆大學生滿街跑的情況相比起來的話。 硬要以今非古的話，以前永遠都是不及格，永遠都是有毛病讓你挑，這樣比贏也只是自 瀆而已。 -- 有人摩托車日記看多了，以為照顧一下痲瘋病患就可以當切‧格瓦拉了。 我衷心的祝福他們能夠達到這個願望。 切‧格瓦拉是被右派的軍隊在牆角像隻髒狗般殺掉的，因為他老是鬼吠和亂咬。 我希望他們都能像切‧格瓦拉一樣。 已便成就他們的英雄夢想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.96.82
噓
06/09 00:06, , 1F
陳儀的徒眾的後代講這種話還真是大聲又不要臉啊
06/09 00:06, 1F
→
06/09 00:15, , 2F
樓上只會血口噴人嗎？
06/09 00:15, 2F
噓
06/09 00:21, , 3F
噓錯 冰河時期到了再推回來
06/09 00:21, 3F
噓
06/09 00:22, , 4F
......
06/09 00:22, 4F
推
06/09 00:23, , 5F
其實你這個"必然"，有點現在主義
06/09 00:23, 5F
噓
06/09 00:26, , 6F
太偏頗了
06/09 00:26, 6F
推
06/09 00:27, , 7F
你由歷史結構來談，彷彿一切都是歷史的必然
06/09 00:27, 7F
→
06/09 00:27, , 8F
可是這個必然，也是從現在所見的"事實"去推測的
06/09 00:27, 8F
→
06/09 00:28, , 9F
偏頗，我倒是不覺得。歷史解釋本來就是隨人表述
06/09 00:28, 9F
→
06/09 00:28, , 10F
不過這說法容易引起爭論而已。
06/09 00:28, 10F
推
06/09 00:34, , 11F
原坡真可愛,你的必然就是由現在的觀點去看的,請邏輯好點
06/09 00:34, 11F
→
06/09 00:36, , 12F
古人沒知識?當時一堆當權者聰明的可不少,造成屠殺的不都是
06/09 00:36, 12F
→
06/09 00:36, , 13F
這些聰明的當權者嗎?請別把古人當白癡= =
06/09 00:36, 13F
推
06/09 00:43, , 14F
大家也不必要給原PO這麼大的壓力
06/09 00:43, 14F
→
06/09 00:43, , 15F
歷史的必然這種觀念，我也不敢說一定是錯的。
06/09 00:43, 15F
→
06/09 00:44, , 16F
鼎鼎大名的黃仁宇，在他的書中也是充滿歷史的必然
06/09 00:44, 16F
→
06/09 00:45, , 17F
到底是歷史的結構（或叫長時段、中時段）造成歷史事件
06/09 00:45, 17F
→
06/09 00:45, , 18F
還是由單一決策者或者一團體所造成，我也很疑惑呢
06/09 00:45, 18F
噓
06/09 00:48, , 19F
對你這種兩撇鬍子的人而言被指是陳儀走狗的後代不該緊張
06/09 00:48, 19F
噓
06/09 00:55, , 20F
零分
06/09 00:55, 20F
推
06/09 02:04, , 21F
nice
06/09 02:04, 21F
→
06/09 02:22, , 22F
意見不同也不需要冠上"陳儀"之名吧?
06/09 02:22, 22F
推
06/09 05:51, , 23F
06/09 05:51, 23F
→
06/09 09:03, , 24F
一個是國與國的侵略 一個是當權者屠殺本國人民
06/09 09:03, 24F
→
06/09 09:03, , 25F
把兩者混為一談??
06/09 09:03, 25F
噓
06/09 09:39, , 26F
對經年處在內亂的中國，除掉奴化台人之草的確是小事
06/09 09:39, 26F
→
06/09 09:41, , 27F
但對已進入法制社會的台灣而言，菁英被當雜草除去
06/09 09:41, 27F
→
06/09 09:43, , 28F
是無法忍受的，可說是統治者與被統治者之間對於法治
06/09 09:43, 28F
→
06/09 09:45, , 29F
與人權的態度存在極大的落差所致
06/09 09:45, 29F
噓
06/09 09:53, , 30F
06/09 09:53, 30F
推
06/09 09:56, , 31F
戰爭暴力和經過精密計算和誣陷的國家暴力是不一樣的，
06/09 09:56, 31F
→
06/09 09:57, , 32F
時間寶貴，方便的話請把別人的文章看完再回。
06/09 09:57, 32F
噓
06/09 10:00, , 33F
對不起剛剛按到推。
06/09 10:00, 33F
推
06/09 10:29, , 34F
deat大,我就是很討厭黃仁宇的理論...我忘記是汪榮祖還是誰
06/09 10:29, 34F
→
06/09 10:30, , 35F
都直接嗆黃仁宇是在為蔣介石抹胭脂了
06/09 10:30, 35F
噓
06/09 10:50, , 36F
06/09 10:50, 36F
噓
06/09 11:44, , 37F
站在大中國的角度當然是這樣，可是你別忘了
06/09 11:44, 37F
→
06/09 11:45, , 38F
這裡是台灣史版，以台灣為本位的史觀可就不是這樣
06/09 11:45, 38F
噓
06/09 12:00, , 39F
這就是視人命如草芥嗎?
06/09 12:00, 39F
噓
06/09 13:15, , 40F
通常這種人又愛指責人不同情四川災民
06/09 13:15, 40F
噓
06/09 15:01, , 41F
所以在你眼裡台灣人被屠殺是應該的了 混帳
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→
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我們的祖先拼盡了性命業要爭取自由平等
06/09 15:02, 42F
→
06/09 15:03, , 43F
不是你這種坐在家裡敲敲鍵盤就能否定的
06/09 15:03, 43F
→
06/09 15:03, , 44F
自己祖先被屠殺你還在那裡塗脂抹粉 噁心 混帳
06/09 15:03, 44F
推
06/09 15:15, , 45F
其實原po的想法deathwomen都在他的文中講的很明白了
06/09 15:15, 45F
→
06/09 15:17, , 46F
有其必然性 但如果"完全"用必然性去228事件 然後就結束
06/09 15:17, 46F
→
06/09 15:20, , 47F
這樣的歷史論述會讓人接受嗎 以這種角度去忽視事件內容
06/09 15:20, 47F
→
06/09 15:21, , 48F
就是你所謂歷史的"冷血角度" 所謂"真正的客觀"???
06/09 15:21, 48F
→
06/09 15:30, , 49F
另外就如同上面有人講的 現在是2008 我相信在台史板不會像
06/09 15:30, 49F
→
06/09 15:32, , 50F
在八卦版 會有更大的彈性去看228事件
06/09 15:32, 50F
噓
06/09 15:52, , 51F
不知樓上是否認為任何屠殺都有其必然性 甚至正當性?
06/09 15:52, 51F
噓
06/10 10:02, , 52F
偏頗到口不擇言
06/10 10:02, 52F
噓
06/10 12:12, , 53F
說的到是超輕鬆..
06/10 12:12, 53F
噓
06/11 09:12, , 54F
因為已經死五千萬人 所以死個一兩萬是不痛不癢?
06/11 09:12, 54F
噓
07/23 02:34, , 55F
還好您祖媽沒有成為被除的那根草
07/23 02:34, 55F
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