[請益] 正邪論

看板Taoism作者 (天堂地獄)時間15年前 (2009/02/19 16:16), 編輯推噓4(4030)
留言34則, 8人參與, 最新討論串1/1
道無善惡,善惡之分皆為人之意念而定 善無其善,惡無其惡;道乃澄澄湛湛、若存若亡、獨立而不改、周行而不殆 不落一邊。 小弟卻陷入一個迷惘.... 就是說善即惡、惡即善,善亦不善,惡亦不惡,皆為人心之所分 道本無善惡,但怎樣才是真的無善惡呢? 世界宗教都勸人為善,既然本無善惡,那為何要偏執於善一邊? 為何要視惡如猛獸? 而不是善亦珍貴,惡亦可憐? 為什麼修道就要持善之一面,而捨惡之一面? 所謂的善惡不是人之所分才有的嗎? 單持一邊而捨另一邊,不就落入偏執之中嗎? 那既是如此,又怎能不落一邊? 老子說人法地、地法天、天法道、道法自然 接是取好的那一面而論述,而最終究是「自然」,亦即「自在的本身」。 那天地之善是自然而為,那天地之殺亦是自然而為。 天地之善如生而不有、長而不宰;天地之殺如地震天災等等萬物之滅。 那如此說來,人之善是自然而為,人之殺卻不可為之? 反人之「自然」而不殺。 又或必須在法律認定之下方能「自然」而殺。 但既是如此,又豈是自然? 世界萬物之生滅皆是自然而生、自然而滅,其中細分又有因果所成之自然生滅。 但既然一切自然,本無善惡,那為何卻又要執善棄惡? 是因為人心總亦被惡導,容易墮落入惡的面而失去善的那面的緣故嗎? 所以老子著述既說道的本象離有離無,萬物萬象皆為道;卻也要人不可為惡。 我知道我這種迷惑可能可以說是走火入魔了....=__=" 一直在那邊鬼打牆...我本身已經執著了.... 只是這個問題真的是我很大的心魔.... 每當我檢視自己的行為和心態有無偏差?有無不符老子所說的一切?之時... 心中總是會出現一個聲音.... 既然要心無善惡,那為什麼就要一片光明而行,而不能有善有惡的前進, 然後終究歸於無善無惡的境界? 為何要單持善而行,然後終究歸於無善無惡之境界。 但說道本無善惡,一切不過是天地之間自然而生滅而有而無。 那為何宗教又絕對分別神佛之善、邪魔之惡? 成佛成仙得道之人皆是因善,墮入魔道受苦受難之人皆是因惡。 既是如此,那何來道本無善惡呢? 而無善無惡的境界,那又會如何看待現今世間人們所說的一切善念或惡念? 你想救一個人,無善惡之人會說:「其實這樣不善,你也只是如天一般                 以無私而全自己之私。但這樣也是善,因為你                 忘了自己之私而救他反而成了無私。」 你想殺一個人,無善惡之人會說:「其實這樣不惡,你也只是如天一般自然而殺,                 但這樣也是惡,因為你為殺而殺。」 會這樣嗎? 但既無善惡,又為何會有善惡之分? 總覺得很矛盾....=__=" 正亦邪、邪亦正,正亦不正、邪亦不邪,唯心而已。 師之於心,得之於象;心是怎樣的想,就會產生怎樣的「象」。 那我現在正樣認為,那我的心是怎麼想的呢? 我認為我有心魔,而這個心魔是我自己形成的障 那要破除這個心魔,就要忘我。 因為心魔由我而生,所以忘我則無我亦無心魔。 但選擇了破除心魔的這一瞬間,我不就同時也偏執於擇善而棄惡,然後無法中立不落一邊 那我若是不破除心魔而任由它存在,和善的我共存.... 是不是表示我同時有善有惡的兩面鏡子存在我心中隨時觀照 那我就能明善明惡,亦能無善無惡? 又或是這種想法也不過就是堅持擇善但不棄惡的「執著」? 我覺得我的問題真的很大..... 也知道我只不過是執著於文字,執著於象的各種境界之中而有所迷失 只是... 「心若不迷,何以有失;但心不迷因無求,無求而無知,無求無知自然能得無證而證之道?  心若迷,則亦失;但心迷為有求,有求而有知,有求有知自然能得證無可證之道?」 似不解實有解,似解卻亦不解..... 不如兩兩相忘,但為何不兩兩相不忘?   而兩兩相忘亦兩兩不忘,那該如何? 所以我常常突然明悟了老子所說的很多真理,但是又會突然掉進墮落或詭異的想法之中 然後之前的明悟彷彿又像是假的一樣,但自己卻同是也知道那是真理。 時而無無明,卻又時而無明常住。 我這樣就像是中士聞道,若存若亡吧=__=" 希望說了這麼多廢話,板上有大大能一解我的迷.... 「道」既無正邪,那為何又要執正棄邪方能見「道」? 有無相生,亦相滅,那正邪不也是相生相滅? 同出而異名。 「無,名天地之始。有,名萬物之母。故常無,欲以觀其妙。常有,欲以觀其徼。」 有無,同出於道。 天地由無開始,即有,則生萬物。 想體認道的有無之際,要修養到心之常無的境界,才能觀察體悟明白到有生於無的妙用。 而如果要想體認到無中如何生有,又必須反過來從「有」來觀察 這個「有」終歸於「無」的邊際。 因為有無相生,互為因果。 而道既在一切萬物萬象上可見,那~ 「正,名天地之善。邪,名萬物之惡。故常善,欲以觀其妙。常惡,欲以觀其徼。」? 正邪,同出於心。 所謂的正,是天地自然的善。所謂的邪,是萬物自生的惡。 想體認道的正邪之際,要修養到心之常善的境界,才能觀察體悟明白到惡生於善的用。 而如果要想體認到正中如何生邪,又必須反過來從「邪」來觀察 這個「邪」終歸於「正」的邊際。 因為正邪相生,互為因果。 但亦不可忘卻道本無善惡,故亦無正邪。 =___= 是這樣嗎 ????????? 我知道所謂的惡之所以不好,是因為那是傷害了自己之外的人事物,一種自私的不可取 但我卻有同時有以上所寫的迷惑.... 並不是想勸人為惡....因為那真的是自取滅亡,也不是道。 也落於一邊了。 總之,希望大大看出我的矛盾之所在之後,一解小弟之迷惑吧~ -- - 即使 思念和 記憶 願意倒轉 時間 卻 依然地 一直在 Play ... -  -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.62.124 ※ 編輯: Kitsu 來自: 60.250.62.124 (02/19 16:38) ※ 編輯: Kitsu 來自: 60.250.62.124 (02/19 16:53)

02/19 17:44, , 1F
"惡"的定義跟概念就是"不想要的、不好的"
02/19 17:44, 1F

02/19 17:45, , 2F
那硬要提倡一個大家覺得"不好、不想要"的概念
02/19 17:45, 2F

02/19 17:45, , 3F
原po覺得誰會理睬呢?XD
02/19 17:45, 3F

02/19 19:47, , 4F
先天本真是純善(無善無惡),後天有「情」的作用
02/19 19:47, 4F

02/19 19:48, , 5F
因而有善有惡。故宗教透過工夫修持,必使其無欲無情
02/19 19:48, 5F

02/19 19:49, , 6F
方能回歸到原始的純善(無善惡之判準),超凡入聖
02/19 19:49, 6F

02/19 19:50, , 7F
道祖老子是已體悟這一層的哲人,故提出「高下相成」
02/19 19:50, 7F

02/19 19:51, , 8F
的相對概念,也是指引一般人的門徑。但當已透過工夫
02/19 19:51, 8F

02/19 19:52, , 9F
消解了一切的「情感」、「欲求」,回歸到純善的境界
02/19 19:52, 9F

02/19 19:52, , 10F
此心光明,如同寶鑑,也就無外在執障的善/惡之判了
02/19 19:52, 10F

02/19 19:53, , 11F
(題外話:行文又開始像牟門教了…=_=)
02/19 19:53, 11F

02/19 19:54, , 12F
「道以無心度有情,一切方便是修真」,這句可參考
02/19 19:54, 12F

02/19 19:56, , 13F
「道」以其本體無心的純善,度化一切受情、氣執障的
02/19 19:56, 13F

02/19 19:57, , 14F
所囿的眾生,正因其本真的純善,故能隨方設教、廣垂
02/19 19:57, 14F

02/19 19:57, , 15F
方便之教法
02/19 19:57, 15F

02/19 20:14, , 16F
好像有了一點頭緒了...感謝兩位大大
02/19 20:14, 16F

02/19 23:39, , 17F
推一下t兄~
02/19 23:39, 17F

02/24 13:06, , 18F
老實說做到無情之時,旁人真的會常常認為你無情。
02/24 13:06, 18F

02/24 13:07, , 19F
不過道家也講方便法門或是渡化眾生這類說法嗎?
02/24 13:07, 19F

02/24 15:58, , 20F
古代的道家要找傳人,是你沒這個資質與福德根本不收的。
02/24 15:58, 20F

02/25 09:28, , 21F
恩 我覺得你問題的點跟 有人把無為當作-->什麼都不做
02/25 09:28, 21F

02/25 09:29, , 22F
然後在那思考既然什麼都不做那要怎樣的繞圈圈思考。
02/25 09:29, 22F

02/25 09:31, , 23F
我覺得道家重點並非放在告訴你什麼是善惡,我覺得重點擺
02/25 09:31, 23F

02/25 09:31, , 24F
在一種沒有絕對標準這觀念(就像"中"這個字,其實是一根
02/25 09:31, 24F

02/25 09:32, , 25F
旗子插在中間,意寓其他四方需以其為中心對齊。)道家反
02/25 09:32, 25F

02/25 09:32, , 26F
對這樣,並非代表世間無善惡,而是善惡的界定與程度,實
02/25 09:32, 26F

02/25 09:34, , 27F
在是多變的,是需要每次判斷而拿捏的。
02/25 09:34, 27F

02/25 09:37, , 28F
關於自然殺人那段XDDD重點就在於 你怎判斷你是已經透過
02/25 09:37, 28F

02/25 09:37, , 29F
自我智識意見而殺? 還是茫茫然地替天行道?因為無法確
02/25 09:37, 29F

02/25 09:38, , 30F
立,所以人類乾脆直接設法不能互砍這樣。應該是會比開放
02/25 09:38, 30F

02/25 09:38, , 31F
互砍好很多。
02/25 09:38, 31F

02/28 12:13, , 32F
無、這個字,你去思考就是觀無嗎?善惡,又是什麼呢?
02/28 12:13, 32F

02/28 12:15, , 33F
文字、實相,永遠是一線之隔,卻是天人永別,別想了~
02/28 12:15, 33F

12/10 18:04, , 34F
建議看看楞嚴經
12/10 18:04, 34F
文章代碼(AID): #19dHLfgH (Taoism)