Re: [轉錄][新聞] 操場上打臀體罰17學生

看板Teacher作者azip時間13年前 (2011/05/19 10:37)推噓7(7推 0噓 0→)

留言7則, 7人參與討論串12/16 (看更多)

※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言： : 噓 loser1 :老師是人，不能保證他會不會失控。 05/18 17:42 : → loser1 :還有，請光明正大的去跟教育部要傷害罪免責的權利 05/18 17:43 : → loser1 :體罰跟人權跟管教跟處罰從來都不是等號，完全是獨立 05/18 17:43 : → loser1 :事件。 05/18 17:43 : → loser1 :老師有心為學生是很好，但是好心做壞事的前例多如 05/18 17:44 : → loser1 :牛毛。難道毛澤東搞大躍進就是為了餓死幾千萬人嗎? 05/18 17:44 : → loser1 :他也是「為了中國好」。再這樣存好心做好事下去 05/18 17:45 : → loser1 :就完蛋了。 05/18 17:45 : 推 dahsau :樓上引喻失當。 05/18 18:07 : 推 sinpact :贊成體罰跟贊成合理管教是不同的訴求 loser1您說呢？ 05/18 18:08 : 現代教師應揚棄過去的舊思維，爭取合法的管教權的明文定義， : 並且堅絕的反對體罰，逼教育部給與明文規定的管教範圍。 : 推 sam1973 :好心做壞事???相信台灣老師大部分是優秀的請不要以 05/18 18:18 : → sam1973 :做賊心態來看待老師好嗎? 05/18 18:19 : 是人就有可能會做賊，這是很基本的現代制度設計的準則。 : 我們現在有聖君嗎？（馬總統？）有賢相嗎？（吳敦義院長？） : 有愛民如子的父母官嗎？（郝市長朱市長胡市長賴市長陳市長？） : 那為何期待為數數十萬計的教師會心若冰清堅若鐵石風雨不侵？ : → sam1973 :你不覺得大陸文革根本就是腦殘嗎?! 05/18 18:20 : 要批評我麻煩歷史讀好一點再來好嗎？ : 我講的是大躍進，文革的起因是因為大躍進的腦殘導致毛被奪權之後的反撲。今天主張體罰者有很大一部分是因為其他的辦法已經無效了學生犯錯→處罰所以抄心經 (生：我幹麻抄不交就好了作業我都不交了) 不乖乖領罰趕出去啊 (生：哈你趕我出去我就告你喔我有受教權) 結果？就是一個拉一個整個爛掉我從之前您發表的文章一路其實您的想法很理想性簡單的來說就像馬x九一樣就是個法匠其實以前的我也會這樣想 (這是科爾伯格的第四階段嗎？？怎麼辦明明教甄快到了教心都忘光了 >_<) 我們不是從國小開始就是教民主法治嗎？為什麼這麼社會就無法落實到民主法治呢？為什麼學生問題不能都以法律來處置？他們明明犯法了啊？ (誹謗甚至偷竊) 我們當初在修課的時候也曾經當面詢問過教育學程的教授 (因為我們班有2/3都是無教師證的老師老是拿教育現場的現象去質疑任課的學者) 『為什麼學生犯錯了一定要用校規處理為什麼不可以司法處理？？』這個問題我們就問過任職某教育行政系統的官員 (他是外聘的老師) 這個老師就很坦白的說因為做不到成本太高每個國家的學校都有校規校規可以處理的就由校規處理校規能解決的就由校規解決包括歐美各國都是這樣當然我們進一步的追問其實答案很簡單因為這樣司法人員的數量會炸掉所以各國的思維都是『圍牆內的事圍牆內解決』簡單來說學生犯的過錯其實很多都已經違法了為什麼要有一個校規當緩衝 (像是偷竊打架等) 明明已經犯法了啊就移送嘛((我們先不論實務上警察會不會吃案)) 事事都是司法解決那只會拖垮司法系統報案要不要筆錄？做筆錄要多少時間？一個警察要花多少時間來作筆錄？移送地檢署要不要人力？政府公務人員要不要增員？即便檢察官有『微罪不舉』的權力但是需不需要了解『案情』？如果需要開庭要不要排時間開庭？法官的數量要不要增加？不管是哪一個國家即便是美國也沒辦法將校園問題事事都交由法院來處理 ((回想起來果然官員的講法都一樣這應該就是吳部長的思維吧不過至少他明確的說了理由吳部長被採訪的時候只說了結果一直到最後霸凌事件一再傳出來才說霸凌法辦』)) 另外一個因素是學生是未成年人校規其實是一個緩衝機制校規處份之後若是不再犯就不需要司法系統來處理所以學校的教師就變成身兼「警察」(詢問筆錄)「檢察官」(偵查案件)「法官」(審判)的綜合體但是現行的「臺灣情況」卻不是如此當然照的正確的法律觀點來說教師又不具備『公權力』憑什麼去強制懲罰別人所以教師如果強制懲罰別人是違法的那原本教師的工作要交給誰？當然是有公權力的人也就是說公務體系就要再加入新的人手不然就不能維持原來的穩定性每一個人的時間都是固定的工作量也有限度可是政府的金錢卻有限那怎麼辦？就鉅觀的層面來說能『解決』事情嗎？不能只能解決『教師不能體罰學生應該要由司法處理』這件事當然體罰不等於處罰這種事你知道我知道獨眼龍也知道但是注意現在臺灣的國民義務教育的現象是學生可以『不接受處罰』啊 (你叫我幹什麼我不理你就好了反正你一碰到我造成我的身心受到傷害就是體罰！) 簡單來說最後就是社會買單從進入叛逆期到他滿18歲要真正、完全地接受刑法約束時他可以幹出很多他覺的爽的事最後就是社會買單有人舉文革當例子而遭受到版友的指摘說比附失意不過我也很想舉文革當例子不過只是其中的一個環節十年的文革大量的學生失學之後造成的就是國家的競爭力衰退今日臺灣的教育現象當然不是文革但是卻也可能走向類似的結果(只是不會像文革那麼急速) 最後還是一樣社會買單當然也有很多網友一再的提出體罰和青少年犯罪沒有直接關係並且有數據的佐證這我非常同意因為這是明確的科學解釋嘛但是這可以解釋為什麼二十年後英國又恢復『有限制的體罰』嗎？為什麼公認的世界第一個民主國家英國要幹出讓人權倒退的事？就像一綱多本如果這麼的美好為什麼英國要推出所謂的國定課程？因為國家競爭力的下降導致的社會成本更多國家的財力更難負擔簡單來說就是如此『法律可以保障人權』這個命題當然沒有錯但是法律不能解決所有的問題所以才會不斷的修法雖然我沒有非常完整的法學訓練但是我聽過另一句話『法律是追認社會現實而出現的』我不知這句話是不是法學家所說的但這一句話比較符合實際情況的法律的出現是社會背景的影響是社會思潮的具體化如果社會思潮轉變那法律就會修正這個社會覺得人權是需要保障的那體罰當然是『違法』的如果這個社會覺得體罰有存在的必要那法律就會再度修正一如英國再度出現了有限制的體罰 (因為會出現各種新的社會現象出現衝擊到舊有的法律) 說到這又讓我想到學程的另一個老師他是留英的博士我們也問過他體罰的問題他說：『體罰當然不可以因為他們還小還不懂他們做的事是錯的當然不能用體罰來處份學生』不過這個留英的老師也丟了一句話：『不過英國應該會回復體罰了』因為他也承認零體罰造成了更多新的現象是英國社會難以解決的所以贊成體罰的呼聲愈來愈高果不其然七年之後英國走回頭路了這是贊成體罰派的勝利嗎？誰知道？也許日後又有新的現象讓反體罰的訴求再度成為主流 -- 棒球迷：媽的…　職棒球員平均職業壽命這麼短　　　你去那邊找那麼短命的工作！！ＡＶ迷：幹 AV女優的職業壽命更短職棒球員是在靠北什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.162.41

推

zamp

05/19 10:44, , 1^F

05/19 10:44, 1^F

推

neerg3021

05/19 11:09, , 2^F

05/19 11:09, 2^F

推

lg825020

05/19 12:24, , 3^F

05/19 12:24, 3^F