[討論] mean reversion & fat tail distribution

看板Trading作者 (三葉蟲要)時間11年前 (2013/06/07 09:39), 編輯推噓37(37推 0噓 65→)
留言102則, 23人參與, 最新討論串1/1
其實標題我只是把這兩個理論丟出來 並不是真的要解釋這兩個東西的學術原理 (我這人最討厭的三件事 就是 考試 唸書 跟 上課了) 而是交易上 其實有兩派道理 一個認為市場有"mean reversion"所以會有乖離過大搶反彈/拉回 甚至衍生到逆勢進場 低接 高賣 一個認為交易就是要順勢越順勢賺越大 Fat tail出現的機率比normal distribution 想像中來的高 也就是所謂追高殺低的人 我先聲明 我是後者 然後我是業內的短線外匯槓桿交易者 所以這些看的人都可以考量進去為什麼我會這樣做單 所以我不會有 "現在盤波動比較小 所以我要開始壓大 因為盤久必噴 接下來可能會有大行情的機率比較高" 因為假如盤會噴 我的部位自然會變大 出場的狀況也不太會"這盤漲太多了 似乎要拉回了 所以我先出場" 而是市場真的止漲/跌 或是有拉回/反彈一段逼我出場 我的損益才會決定我的部位大小 賺的時候部位大 賠的時候部位小 波動順著我的方向又大的時候部位大 相反的狀況則部位小或停損 我的獲利曲線可能會有賺又吐掉 再賺再吐掉的狀況 也會有幾十甚至幾百次小賠 一次大賺 但我不會有一次大賠的可能性 我不介意這樣的績效曲線 甚至該說我很舒服 我不是財工出身的 更不是數學專科 所以你要我去算什麼精細的東西 我也沒辦法 (這種要麻煩像是板上的are2或是其他大大) 我只能以我從高中做交易到現在 大概也十多年了 不論是所聽取的以及自己的經驗來講 相信MeanReversion的人 有設停損的狀況下 可以賺錢 (沒停損的都是被抬出去的 那就不講了) 而且勝率可能短期內都比較高 但相信Fat Tail的人才會真正賺大錢...... 因為市場走勢的機率就不完全是Normal Distribution 甚至該說不會有固定機率 就算給你固定機率好了 你高機率壓大結果錯了爆賠 你以為都像打牌可以再賺回來嗎 更別說 業內的話 一次暴賠你就再見了 還機率? 還有就是我之前一個在國泰銀的大哥有句話很經典 "沒有人真的那麼準的拉 你看對? 頂多六成勝率就很好了 賺賠的關鍵是在於 你被幹爆時 你有沒有膽翻過去加倍幹爆下一個人" 所以 或許你真的覺得你可以算出一個進場前狀況 相對機率高低 但對我的交易觀念來說 那東西對你的績效幫助不大 因為在我看來 進場的size不是重點 倒是在賺賠的時候 如何迅速的縮減部位那才是關鍵 然後剩下的就交給市場決定 你說機率什麼的 Mean Reversion事後看都賺錢阿 怎麼會有問題呢 問題就在于過程 還有對於績效的要求 不然LTCM跟曼氏為什麼會爆 因為假如用完全不可能爆的低槓桿去作 就沒有利潤了........ 以獲利能力的角度來看 CP值太差了 -- 依行政院衛生署 男女平均身高差12公分左右 所以 男女差12公分為最恰當比例 如果妳有150 就只能要求162 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.75.100.10 ※ 編輯: ciccio 來自: 211.75.100.10 (06/07 09:44)
推
06/07 09:43, , 1F
推~ 我本來也打算po差不多的內容 因為對PZ的作用心裡真的是
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06/07 09:43, , 2F
有許多不解 @@
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06/07 09:46, , 3F
私以為這樣應該是回答 我上篇推文的原因
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06/07 09:47, , 4F
我表達能力可能不太好 這樣還不懂的話 我也不太懂怎麼辦
06/07 09:47, 4F
推
06/07 09:49, , 5F
同意原PO與樓上，市場是老師，它會在跳動間告訴你該往哪去
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06/07 09:50, , 6F
以及該放多少，但真的不容易。
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06/07 09:52, , 7F
以前新加坡場內交易員坐李森隔壁的，交易員要能有買高能賣
06/07 09:52, 7F
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06/07 09:52, , 8F
更高，賣低能買更低的勇氣。
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推
06/07 09:53, , 9F
第二個應該是momentum trading也就是trend trading
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06/07 09:53, , 10F
^說
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06/07 09:54, , 11F
fat tail不是順勢或逆勢 它是指極端事件的機率比gaussian
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06/07 09:55, , 12F
的尾端來得大 所以是fat "tail"
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fat tail就是jump 就算順勢交易 如果碰到相反的jump
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推
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謝謝分享 大致上我了解了
06/07 09:58, 14F
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06/07 09:59, , 15F
還是挫賽 所以不能說fat tail→順勢交易
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06/07 09:59, , 16F
你獲利的過程中加碼 其實是對應的是風險值由低點開始擴張
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06/07 10:00, , 17F
開始損失之後縮部位 對應的是風險值開始萎縮的時候
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06/07 10:01, , 18F
只是你用的是獲利曲線 我用的是風險值 去調整部位份量
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06/07 10:02, , 19F
其實並沒有衝突
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06/07 10:03, , 20F
subpop通常來說反向跳空的確會挫賽
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06/07 10:04, , 21F
但因為我們主要交易外匯期貨23小時 那反向tail的機率真的低
06/07 10:04, 21F
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06/07 10:04, , 22F
所以演變出 頂多是像昨晚那種事件型"被掃" 或是已經獲利
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推
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應該可以知道 後去發生虧損的機率稍微高一點
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06/07 10:04, , 24F
吐掉出場 反向跳空這種事情在外匯期貨 除了周末以外
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06/07 10:05, , 25F
真的發生機率太低 所以我們才大多把fat tail講成
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06/07 10:05, , 26F
因為你也是屬於後者順勢 所以當你獲利曲線暴衝的時候
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06/07 10:05, , 27F
一個很強很順的波段
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06/07 10:05, , 28F
但學術上 的確是如您所說的那樣解釋沒錯
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06/07 10:06, , 29F
上面寫的最後兩句順序互換 幹 推文真難用
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06/07 10:07, , 30F
順勢系統 是可以用獲利曲線 或 風險值 去判斷未來勝算高低
06/07 10:07, 30F
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06/07 10:08, , 31F
進而調節部位份量 只是用的濾鏡不一樣 道理是相通的
06/07 10:08, 31F
推
06/07 10:23, , 32F
06/07 10:23, 32F
推
06/07 10:26, , 33F
其實會衍生一個問題 三葉大所說的"一碼"應為多大?
06/07 10:26, 33F
推
06/07 10:27, , 34F
我也是使用anti-martigale 你說的贏衝輸縮
06/07 10:27, 34F
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06/07 10:28, , 35F
只是我在分母多加了一個獨立模組 風險值 去計算部位
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06/07 10:29, , 36F
但不是一直獲利一直加碼 或 一直輸一直減碼
06/07 10:29, 36F
推
06/07 10:30, , 37F
但李森幹的就是逆勢反市場，最後就爆了。
06/07 10:30, 37F
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06/07 10:31, , 38F
會在獲利"異常"時 減碼損失"異常"時加碼 切成Martingale
06/07 10:31, 38F
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06/07 10:32, , 39F
一碼應該多大 = 這就是個眉角啦.........
06/07 10:32, 39F
還有 23 則推文
推
06/07 13:57, , 63F
are2我也要~~救救我
06/07 13:57, 63F
推
06/07 15:20, , 64F
are2的id有個2，原來是二虎哥，救我！
06/07 15:20, 64F
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06/07 15:21, , 65F
山字營是姓趙的！
06/07 15:21, 65F
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06/07 15:47, , 66F
上述方式的有效都在於"風險值"有被正確的模型化
06/07 15:47, 66F
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06/07 15:48, , 67F
先不論風險值的模型正確與否 光所謂的風險值和策略的
06/07 15:48, 67F
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06/07 15:48, , 68F
績效相關性有了改變就夠嗆的了
06/07 15:48, 68F
推
06/07 21:20, , 69F
推推 喜歡
06/07 21:20, 69F
推
06/07 22:22, , 70F
三葉都不來option 版po 正經文
06/07 22:22, 70F
推
06/08 00:56, , 71F
這幾天真精彩 感謝各位的好文
06/08 00:56, 71F
推
06/08 01:06, , 72F
完全能認同三葉說的,這應該就是實戰野炮部隊的精髓XD
06/08 01:06, 72F
推
06/08 01:14, , 73F
這個講20分鐘就講完了,只能當技工無法升教授..
06/08 01:14, 73F
推
06/08 15:03, , 74F
我是使用pz的順勢程式交易者（一樣是後者）
06/08 15:03, 74F
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06/08 15:04, , 75F
作法如果翻成中文 跟這篇說的方向基本上一致
06/08 15:04, 75F
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06/08 15:05, , 76F
所以我有點看不懂一串討論中想要分別出什麼...
06/08 15:05, 76F
推
06/08 23:08, , 77F
這完全沒衝突阿....你說的是橫向的PZ(加碼機制)
06/08 23:08, 77F
推
06/09 13:58, , 78F
為什麼可以停損到上百次 還不會怎樣?
06/09 13:58, 78F
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06/09 13:58, , 79F
這樣的勝率可以賺嗎?
06/09 13:58, 79F
推
06/09 19:00, , 80F
假設100w停損5%從95w開始作 但公司不是所以他不會死
06/09 19:00, 80F
推
06/09 19:03, , 81F
所以他永遠能cover虧損還倒賺很多自己作只有一個100%
06/09 19:03, 81F
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06/09 19:04, , 82F
如果你虧損百次還資金回檔還沒超過10%還真的蠻唬爛的
06/09 19:04, 82F
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06/09 19:05, , 83F
從不到原先的100%開始你還能倒賺 自己作根本辦不到
06/09 19:05, 83F
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06/11 08:15, , 84F
誰說我虧100次每次都會有1%或是超過1%的.....
06/11 08:15, 84F
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06/11 08:15, , 85F
對我來說平推跟虧個幾百塊也叫虧阿
06/11 08:15, 85F
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06/11 08:17, , 86F
並不是每個交易都一定是固定停損幾% 而是市場會把你打出場
06/11 08:17, 86F
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06/11 08:17, , 87F
不管停損或是停利
06/11 08:17, 87F
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06/11 08:21, , 88F
況且期貨是槓桿交易商品 你槓桿低於商品槓桿
06/11 08:21, 88F
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06/11 08:22, , 89F
你就算虧10% 你還是可以用一樣size交易阿.....
06/11 08:22, 89F
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06/11 08:22, , 90F
不懂這有什麼問題 @A@
06/11 08:22, 90F
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06/11 08:23, , 91F
我不是一開始就說我是槓桿交易者了嗎
06/11 08:23, 91F
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06/11 08:24, , 92F
就像我主管 他可以行情來的時候海撈幾百萬 甚至幾千萬
06/11 08:24, 92F
→
06/11 08:24, , 93F
但平時盤整他可以賠不到100萬 而且他還不斷的精進自己
06/11 08:24, 93F
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06/11 08:24, , 94F
有些事情不是我們做不到就是不可能 =_____________=
06/11 08:24, 94F
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06/11 08:25, , 95F
(我的確做不到我主管那樣 不然今天就是我當主管了 XD)
06/11 08:25, 95F
推
06/11 10:47, , 96F
了解了解
06/11 10:47, 96F
推
06/11 10:50, , 97F
強者我同學 升級成 強者我主管????
06/11 10:50, 97F
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06/11 11:00, , 98F
我不是很在乎 可以選擇信或不信 都跟我無關
06/11 11:00, 98F
推
06/11 13:41, , 99F
人工不會賺的,一輩子恐怕也看不懂三葉大在說啥
06/11 13:41, 99F
推
06/12 02:00, , 100F
您說的兩派道理可以互相利用得一個新進場策略準度高
06/12 02:00, 100F
推
06/12 22:02, , 101F
放假日就是要來trading看看有沒有機會吸收新知
06/12 22:02, 101F
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06/12 22:02, , 102F
感謝芬想推
06/12 22:02, 102F
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