Re: [F/GO][討論] 素材系統我覺得是遊戲設計的大

看板TypeMoon作者 (敥嵐)時間7年前 (2016/09/01 20:10), 7年前編輯推噓84(84推 0噓 203→)
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手機排版抱歉，看到推文有提到UL想拉出來比較比較 記得小弟當初入FGO前玩的最瘋的就是UL，當個只有必要才去打對戰的農夫農了三年，設 定集什麼的還有周邊沒少買，也算是重課(抹臉 現在就沒在登入了，當年同學跟朋友有一海票的人都在玩，現在數一數也只剩兩個，堪稱 時代眼淚(? ※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之銘言： : F/GO的素材系統.我覺得真的是一個很棒的設計 : 1.其中最大的優點就是不管是幾星的卡片用靈基素材就能突破到100吧? : 以往遊戲的等級突破不外乎以下幾種 : A.抽到同樣的卡才能突破.要X張一樣的卡才能突滿. : B.抽到同樣的卡會變成特殊素材.累積一定量才能突破.最高X次突滿 : 而F/GO.可以完全不管抽卡要素.單靠素材就能升到滿等.這不是很棒嗎? : 你不用抽到5張亞瑟王才能把亞瑟王練到90等 : 也不用抽到重覆5星4張+亞瑟王才能把亞瑟王突到90等 : 更不用為了突亞瑟王到90等而去多抽幾隻重覆的3.4角湊特殊素材量 : 難收集? : 很難取得? : 練技吃的量很大? : 這是當然的啊.都讓你省錢了 : 自然是要用時間來等價交換 : A方案.B方案.和F/GO原本的素材方案 : 我寧可選擇最後面的素材方案 : 素材系統直觀來看就是這樣了 UL的腳色提升大致上分成L卡跟R卡兩種，都需要吃同樣的腳色卡 但那些同樣的腳色卡並不是依賴抽獎，而是透過對戰後的獎勵遊戲取得。個人認為不依賴 抽獎而能達成的升級效益跟FGO是一樣的 : 再來是比較隱晦的 : 2.老手和新手的實力差距在哪邊可以看得出? : 5星量嗎? 錯 ! : 登入天數嗎? 錯 ! : 有多少隻送的角嗎 又錯 !! : 是 : 靈4滿等的角色量 : 角色的技能等級 : 活動角的4個靈基素材和寶5都齊全的活動角數量 : 這東西就得要靠大量的素材和時間和AP堆起來 : 而素材又是很難取得的東西 : 自然一個角色3技都10就很尊爵不凡 : 我當初第一個練滿的是C狐 狐嫁EX : LV10那剎那真的是充滿成就感 雖然UL的腳色技能的強化跟升級綁在一起，但是玩久了牌庫多深也的確是個重點(雖然有 魔就爽虐)。當初阿罵(BOSS)或者那些RAID BOSS出來的時候UL版也是一堆攻略文的 FGO由於職階相剋系統的優勢過大，相對UL在這方面更加吃重 : 再來味口變大了. : 第一個練滿3技能都10的是酒吞.我還為此發過文 : 秒滿等90+3技能都10的那剎那.我感覺自己被聖光籠罩.要升天了 : 再來應該是秒滿等90+聖杯到100+3技能都10的成就了 : 不過Meltlilith還沒出.目前預定是他 : 誰知道哪天還會不會跑出一個像酒吞那樣又被我抽到的程咬金. : 也因此.我聖杯還有10個.就是以防不時之需 : 所以我也非常佩服能在聖杯開放就把喜歡的角色衝到100等的人 : 這才是真愛啊!! 相對來說，UL比GO的練角難度更高，不過我倒是沒看過很多人在抱怨素材不足 個人玩了三年也才兩張R5等級的腳色，那個拿FGO舉例大概把一隻腳色從L1練到R5就像用 聖杯把四隻腳色搞到100，三技練滿加上絆十那種感覺再難一點(無誤，真的很肝) : 練技問題.這東西本來就不是給新手碰的 : 只是因為羅生門那次對於某些技能的等級要求變高. : 所以才開始半強迫的提升一些原本沒在練技的人跑去練技的意願 : 3.換帳問題 : 就因為素材難取得 : 當你在辛苦農了一堆素材.跟了很多活動 : 也農滿了幾隻活動角寶5和靈4後 : 這時出了一個你很想要的5星.但是你又抽不到時要怎麼辦? : 一換帳.搞不好能陪著你的就是幾隻只能練到50等的5星而已 : 你捨得之前農的英靈和那些素材嗎? : 更不用說你原本已經練滿的英靈和一些點高的技能等級 : 就算你能拿到你要的新角 + 和原帳一樣陣容的英靈 : 要你從全都 英靈LV1 + 技能LV1 + 全素材都0 的情況開始..... : 我想到就不想換了 : 在這種當下.換帳是需要很大勇氣的.要對新角愛很多.錢又不多才能辦到 : 如果帳號是透過正常管道取得.那就尊重你的選擇 : 如果帳號是從謎之管道取得的.那麻煩請你這種事情做一次就好 : 但是換帳這種事如果做2次以上.就是對你以前手上英靈的一種蔑瀆 : 證明你不是對角色的愛很多.而是見一個愛一個.你乾脆別玩了(? 其實每個遊戲都是因愛而玩，UL在腳色升R這部分更明顯，因為腳色們的強度相對比較穩 定，有很強的腳色，但升R的增強幅度就少很多了。簡單來說，把喜歡的腳色拿去升級是 很常有的事 : 綜合以上來看.可能有人覺得的缺點.在我眼中是大優點 : 就拿第3點來說吧 : 對新手來講是大缺點. : 但是我看到的卻是換帳問題.以這方面來說優點可大得多了 : 一個人如果沉默寡言.優點就是他很安靜不吵.缺點大概就是這個人太無趣了 : 一個人如果優點是很會主動帶動氣氛.那缺點就是某些時候太吵了 : 系統和個性一樣.一體兩面看你怎麼去看這事情罷了 : 只要能利大於弊那就是好事 : 事實上光是第1點就足以打死一堆手遊了.因為一個5星只要抽一張就畢業了.. : 裝司對此採取的措施有2個 : A.活動中送素材 : 事實上這相當有效.因為素材不怕你有很多 : 就怕你要用時沒有得用 : 裝司將人們拉來玩活動的動力之一就是靠素材.而且還靠很大!! : 我手上英證已經357個了.依然會去換英證.為什麼? : 因為光是迦爾那一隻3技10就要72*3=216個英證. : 如果2隻一樣需求的438個.我練第2隻就不夠了 : 而且現在每日登入沒英證 : 黑粉我有405個.一樣會去農黑粉.為什麼? : 因為有人就黑粉只剩個位數.這表示當我如果抽到他有練的英靈 : 而我也想練那英靈時.黑粉就會吃很大 : 而且你練技練久了或是有去查技能需求素材資料就知道 : 他練技素材需求是有大概的定量公式的.不是隨便定的 : 不同星數.自然需求也不一樣 : 金素材和銅素材比 大約是 1比5 : 銀素材和銅素材比 大約是 1比3 : 銅素材就是英證.龍牙.兇骨. : 銀素材就是以上說的以外的銀框素材 : 金素材就是金框的了 : 而一個5星要的素材公式大約是： : 扣掉17個藍技石.17個紅技石.17個金技石以外 : LV5：2~3金素材. 8~9 銀素材.12~15銅素材擇1 : LV6：4~6金素材.15~18銀素材.24~30銅素材擇1 : LV7：2~3金素材.以此類推 : LV8：4~6金.12~18銀素材.20~30銅素材擇一 + 5~6 銀素材.15~18銅素材擇一 : LV9： 15~18銀素材.45~54銅素材擇一 + 9~10金素材.45~50銅素材擇一 : 大約啦 : B.活動關中.出特定素材機率大增 : 這個大家應該也知道了 : 比如想拿龍牙就打泳裝第一部的海岸 : 所以平時非活動時期我是非常不建議大家去FREE打素材的 : 結論： : 希望大家來玩F/GO : 素才系統真是窮人良政 : 那些剛入坑的課長就算花大把錢抽到一堆5星又如何 : 還不是要吃果農素材農到死 : 哈哈哈哈哈哈哈 : 看看我手上的那些滿技英靈已經那麼多了 : 還有一堆多到滿出來的素材 相對的，UL的素材是種類較少，主要是數量需求。還有，素材通常與活動的相關性較少。 不像GO會給你換，UL主要還是靠每日搜索到的關卡來獲得。可以想像成你每天都在打FQ， 但是獎勵跟出來的怪會隨機變換。然後，素材是百分之百掉落，進關前可以大致確認這樣 另外也可以用真錢買，好佛好佛(# 還有稍微提一下UL的冥印跟FGO的無記名靈基好了 FGO就如大家所知，需要該五星英靈寶五後再度抽到才會得到一個 UL則是在很久遠(大概就是三年前我剛入坑後一個月才改掉)的年代是用抽獎獲得，之後改 成課金買抽獎卷會固定贈送的東西。沒記錯好像是十個可以換取任意腳色(有的比較貴)的 L1卡片 也是變相鼓勵課金沒錯，但沒有GO被大家講的吃相難看。畢竟沒有星等之分，你要換的也 通常就是你想要的腳色，大致上跟強度無關 綜合來說，FGO的素材需求在練技能方面與等級提升相比高很多，但是定期舉辦的活動不 至於讓玩家一隻腳色卡等級卡很久。比起來UL的卡等就長多了，我自己記得一個月一張R 卡而已(可以大概說成一個月升等一隻腳色一級) 希望大家玩的開心，其實FGO的營運時間還不算非常長，相信我們想到的缺點官方都會逐 步修正的吧！ --- 至於我當初入坑UL也是開雙帳農，雙帳課金，然後分身抽到本命史塔夏後依然比本尊強， 又是 另外一個故事了...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.159.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1472731817.A.C4A.html ※ 編輯: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 20:13:16
推
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UL 哪裡沒有素材不足 在渦出來之前 每個人都嘛農
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藍碎和綠碎農得不要不要的
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這倒是，不過自從N卡出來碾壓眾生後小弟就少玩很多了，渦其實多半沒有跟(搔頭
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另外曾經有過複製券可以複製冥印的光輝時刻……
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不過 UL 的卡片升等機制和一般手遊不太一樣就是了XD
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推
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沒跟到複製券複製冥印的年代 但是現在我百來個冥印用不到
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莫提UL
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啊 順帶一提 就算不打對戰 也有人是靠打 575 個
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exp 把角色鑲金的XD
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那個，真心很神啊 小弟還真的沒有見過www
推
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你R5怎麼比我還少
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R5量感覺比較看地圖進度，小弟都龜斬影沒有暗黑塔之類的能農(?
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阿奇彈鼻屎殺蝙蝠陪我渡過好多時間
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其實前期角R變強不少
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※ 編輯: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 20:22:03
推
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雖然沒玩過UL，可是fgo卡素材但是一天打下來完全刷不
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到，那時候就是一種煩躁感了ˊ ˋ
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推
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UL我最感冒的一點是新角一出就是OP，還一臉就是在打臉
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讓UL爆炸的就是他失敗的PVP 根本就是玩家自己內鬥
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舊角
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也是 銅幣雖然農得很辛苦但至少有打就一定拿得到
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推
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然後在角色平衡方面 FGO 做得比 UL 好很多
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雖然有一大原因是 FGO 至今還沒有 PvP XD
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推
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其實並沒有 如果FGO今天是UL 弓傻一出來現在大概在亞城
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大屠殺了 是因為FGO沒有內鬥PVP所以比較沒那麼明顯w
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推
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以前的pvp是有戰術跟騙術的 後來...
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亞城根本就是給有新角虐的
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先別提農任務，光PVP一堆漏洞問題 根本就是訓練EQ專班
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之前官漫婊PVP拼積分送六星角大概就會變成這副慘況wwww
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就算不打 PvP 也一樣啊 你打渦你也不會帶眼鏡去打
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PVP有些角色根本是詐欺角 例如庫恩遇到拖時間會讓人想翻桌
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可是種火就算是呆毛或清姬來轟一樣很好清
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FGO有段時期技能 我覺得偏pvp 只是再來的角色九沒了
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推
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UL推推
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UL版民來啦～
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UL對PVP的態度跟放縱作弊人 根本逼其他人出走XD
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還有的情況是出牌條件一樣 可是效果卻明顯樂勝的
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沒有喔，FGO今天才久久一隻弓亞而已，UL是一代patch一
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我還沒出渦就退了 我愛用妹控 眼鏡 大小姐
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還有 215 則推文
還有 4 段內文
推
09/02 10:40, , 250F
UL 角色分成三種：課金角、非課金角和傑多
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沒錯沒錯，這樣破格的角色在初期就推出這點也是非常特殊的(點頭) 還有希望大家不要吵架喔，雖然感覺已經歪串了就是(?
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另外林奈沒有遇到誰都完剋 遇到R3以上機娘你防招丟
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愈多牌死更快
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※ 編輯: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/02/2016 11:21:05
推
09/02 11:19, , 253F
伯恩已經滅世啦 你看R5伯恩四招Ex招招無廢招...拉近就
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是要你命3000 還不夠滅世嗎....
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推
09/02 11:37, , 255F
真懷念 UL也好久沒登了
09/02 11:37, 255F
推
09/02 12:15, , 256F
這裡好多人玩過ul
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不過我進度只到康拉德 在那之後就棄坑了
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推
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看到n卡那個吃相就直接走了 除了回來把瑪格升r5之外
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09/02 12:18, , 259F
就只有偶爾回去抽一下
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推
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N卡那時真的是吃相難看，還以為一陣子後會讓你用舊
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卡升
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看到放進冥印商店就知道無望了
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一個角色要扒兩次皮的概念
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推
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但是故事真的不錯啊（可恨…）
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瑪格的故事真的很棒……
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推
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endlesschaos <- 就算不算防招 林奈還有蛛網跟蝶舞可以用
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推
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復活卡太超過
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而且蝶舞的功能是給對方4~5點直傷 發動條件也低
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機娘未必就討得了便宜 只是蟲笛連直傷都可以擋
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我不曉得能不能把機娘的B.B.A(被轟) 無效化
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jacky789 <- 你說的我上面就說過一次啦 你還要幫我重複一
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遍真是辛苦了
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推
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蟲笛擋不了防禦階段以外的直傷 而且要重開的話防禦
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當回合的結界會解除 我覺得可以靠經驗來解 不像色
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法師黏到近距離就根本逃不掉這樣
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推
09/02 13:38, , 276F
色法師出來後我還沒進過PVP 不過黏人這點感覺很靠杯
09/02 13:38, 276F
推
09/02 18:47, , 277F
我是少爺被改弱之後棄坑的 我只打PVE很需要少爺虐怪啊
09/02 18:47, 277F
推
09/03 13:29, , 278F
UL單純是覺得網頁跑flash好浪費時間...
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09/03 13:29, , 279F
刷素材所花的時間我覺得不會比FGO少...
09/03 13:29, 279F
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09/03 13:31, , 280F
更何況R1-R2 每提升一個Rank實力差距太多...
09/03 13:31, 280F
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09/03 13:32, , 281F
逼使你去刷素材提升實力，FGO還有二圍曲線
09/03 13:32, 281F
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沒滿等 就算只有50等 也能發揮不錯的實力 還有大腿可以抱
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09/03 13:33, , 283F
當初在UL版也發了很多篇農圖文orz 後來是完全都碰了
09/03 13:33, 283F
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09/03 13:34, , 284F
連上線領卷也懶...大部分人都有雙帳號以上...
09/03 13:34, 284F
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09/03 13:34, , 285F
管理上 遊玩上很麻煩 FGO我只單純顧本帳跟小隻抽石
09/03 13:34, 285F
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09/03 13:36, , 286F
而且是手遊不會綁在家裡 故事跟人設是很吸引人
09/03 13:36, 286F
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09/03 13:36, , 287F
但是不會想回去玩
09/03 13:36, 287F
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