Re: [無用] 深紅的運用 (改)

看板Unlight作者 (晴烈)時間12年前 (2012/08/29 20:12), 編輯推噓13(13推 0噓 10→)
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※ 引述《suginamiki (日光小樹)》之銘言： : 大家看到瑪爾都會覺得這傢伙很難打，因為有深紅疊加對戰對手防禦骰。 : 但是只有一個角色可以好好使用深紅的效果。 : 相信大家都知道那個角色就是利恩。 : 看到對方瑪爾發出深紅的技能卡時，不要怕疊防禦 : 最好把所有的防禦幫對方瑪爾疊上去，再出一個特 1 。 : 那麼下回合你就有機會獲得可以用兩輩子的遺產。 : 雖然副作用是利恩會被掛掉就是了‧‧(ry) 因為覺得很有意思，所以試著分析一下 理論上骰數差一樣、期望值應該也一樣 可是這個時候要從兩方面來看 第一點：樣本數提高會讓機率更穩定 每個骰子都是獨立事件，那根據大數法則，擲越多骰子、機率會越接近1/3 所以當雙方都有高骰量的話，傷害應該也會越接近骰差/3 這分析很正確，事實上也的確如此 但是但是，絕對不能忽略極端狀況 我認為這時候，極端狀況才是關鍵 在這裡先和一個固定骰差的招式來比較：十三隻眼 眾所皆知，貓貓的十三隻眼是讓攻擊=13、防禦=0的絕對破防招式 但是也有對手損0的事件產生 如果假設傷害為N、那得到傷害N的機率就是(1/3)^13 * 2^(13-N) 請想像成擲一顆骰子13次、最後出現正骰的數量 因為對手防禦=0、所以只要計算攻擊方的機率即可 但是深紅必須同時計算雙方的骰量 雙方攻防都很高的話，會把常態分佈的範圍加寬 也就是說，攻23、防13，最極端的狀況是23攻骰0防骰和0攻13防 骰差13、但是範圍卻高達26。 或許你會覺得：沒差啊！那都是極端狀況，機率會隨著樣本數變高而變更小。 但是，一次極端樣本就可以抵銷所有的利益，甚至說是倒扣也不為過。 不管你怎麼神防、傷害就是0，防骰溢出再多都不會轉換成實質的利益 但是對面爆骰不只是重傷、秒殺而已，溢出的傷害可以補血、變成續戰力。 例如L4瑪爾10HP、被打殘剩5HP好了 就算防禦方只有1HP、打出10傷害都還是有用的(深紅補1/2傷害的HP) 可是防禦方頂多就是神防下來不會死 舉個例子來說，丟一顆骰子、結果是1~6，丟兩顆就是2~12 A:一顆骰子擲出1點的機率是1/6 B:兩顆骰子擲出2、3、4點的機率分別是1/36、2/36、3/36，加起來也是1/6 撐高攻防就好比把狀況A變成狀況B，每顆骰子的點數期望值一樣 可是B明顯把點數分的更細、涵蓋的範圍也更廣。 我們把A跟B重疊在一起比較好了 　 １　　２　　３　　４　　５　　６(加一顆骰子3.5期望值補正) Ａ 機率　　　　　　 1/6 1/6 1/6 1/6 1/6 1/6 Ｂ　２　　３　　４　　５　　６　　７　　８　　９　　10　　11　　12 1/36 2/36 3/36 4/36 5/36 6/36 5/36 4/36 3/36 2/36 1/36 Ｂ狀況大家應該背的很熟(懲罰遊戲的意味) 可以發現增加骰子的數量讓中心比極端更加突出的同時、極端的效果也更恐怖 出現678的機率是16/36、超過一顆骰子3跟4的12/36 但是兩顆骰子的5~9只有2/3的機率，有1/3是比丟一顆骰子更嚴重的極端值 防禦深紅之月這件事情如果出現極端的結果 享受的利益有上限(傷害=0)、損害的部分卻幾乎沒有(傷害溢出當補血)， 這就是第二點：攻擊與防守的不對稱 深紅之月要把攻骰和防骰的骰數機率分開來計算期望值、最後再加總 也就是：攻骰期望值-防骰期望值 可是攻擊爆骰的極端會把傷害的期望值往上拉、防禦爆骰的極端卻不會把期望值拉回來 因為這兩個值相減不會變負數、最多就是零 所以防禦撐高，會讓期望值很緩慢的往上升，很緩慢、但確實在往上升 因為樣本數變多、每種可能發生的機率都會下降。 而防禦用到手牌、可能削弱你的攻擊強度，這又是另一種沒計算的損失 就曾經看過影片，R4眼鏡開了EX茨林後開不了EX雷擊的失誤 我的結論是：攻擊方爆骰和防禦方爆骰獲得的效益不對等 有時候與其增加10~20顆微薄的樣本，不如縮減極端值 但也並非完全裸防，適度提升樣本數讓機率穩定是必要的 可是提升太多的話，會因為極端值的影響讓防禦方趨於不利 --
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過敏時露出____是常識
推 NewPoliceman: 師表 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.101.114
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08/29 20:13, , 1F
快推 免的讓人家知道我們看不懂!
08/29 20:13, 1F
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08/29 20:15, , 2F
即使有結論也沒看懂得 只好含淚推了
08/29 20:15, 2F
※ 編輯: lio220rap 來自: 140.116.101.114 (08/29 21:19)
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08/29 20:21, , 3F
曾經2x茨林擋住3x的深紅 潮爽的~
08/29 20:21, 3F
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08/29 20:22, , 4F
就像因果之幻常常有高於期望值的效果
08/29 20:22, 4F
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08/29 20:39, , 5F
連結論都看不懂 我好想去自殺.......
08/29 20:39, 5F
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08/29 20:41, , 6F
快推 等會兒再想辦法看懂
08/29 20:41, 6F
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08/29 20:42, , 7F
看完這篇，開深紅的時候人家就不會開防技來拚骰子了
08/29 20:42, 7F
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08/29 20:43, , 8F
茨林跟血恩防骰溢出有賺，但是溢出機率一定低於深紅
08/29 20:43, 8F
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08/29 20:49, , 9F
五百閃防禦方爆骰比較賺
08/29 20:49, 9F
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08/29 21:15, , 10F
5百閃茨林爆骰秒掉閃閃超爽
08/29 21:15, 10F
※ 編輯: lio220rap 來自: 140.116.101.114 (08/29 21:24)
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08/29 21:38, , 11F
借這個問一下 黑肉的防禦會不會比瑪爾攻擊骰高?
08/29 21:38, 11F
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08/29 21:40, , 12F
回樓上 不會 上次我遇過黑肉防68 廟公23+68 XD
08/29 21:40, 12F
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08/29 21:42, , 13F
原來如此 因為我艾喵開9魂瑪爾好像沒有+很多"
08/29 21:42, 13F
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08/29 21:50, , 14F
之前有經歷瑪爾vs艾妲，結果8X攻對上7X防 畫面超華麗XDDD
08/29 21:50, 14F
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08/29 21:50, , 15F
兩邊的黑白正骰同時滿出螢幕很久XDDDDD
08/29 21:50, 15F
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08/29 21:57, , 16F
意思是要防禦，但是防太高出現極端情形對防禦方越不利
08/29 21:57, 16F
大概就是這樣，防禦高會減少極端值出現 但是無法避免極端值(如果像鋼彈一樣高到某種境界說不定可以忽視?) 雖然極端值也有大小之分，但是可能出現的範圍越廣、對防禦方會比較不利 與其把牌花在防禦上、不如拿來打人 ※ 編輯: lio220rap 來自: 140.116.101.114 (08/29 22:03)
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08/30 01:09, , 17F
重點只有 攻擊方爆骰和防禦方爆骰獲得的效益不對等
08/30 01:09, 17F
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08/30 01:10, , 18F
我還以為這是常識呢...因為如果傷害值>敵人HP時
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08/30 01:11, , 19F
變濟效益遞減(直接歸零) 但如果遇上 利恩 愛喵等 那就會
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08/30 01:11, , 20F
使多的傷害轉為敵人的優勢
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08/30 01:15, , 21F
所以防禦的時候不會有人疊高過對方攻擊 (HP1例外)
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08/30 01:15, , 22F
事實上我覺得疊到相等都是浪費 防禦的精隨應該是使自己
08/30 01:15, 22F
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08/30 01:16, , 23F
這回合不死 可以攻擊對方 (後攻狀態
08/30 01:16, 23F
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