Re: [請益] 困擾我很久的問題,為什麼宇宙中會有" …

看板W-Philosophy作者 (讀者)時間20年前 (2004/07/26 15:35), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《darkbing (小斌)》之銘言: : 我想問的是 單一系統 如人腦 這些感覺經驗的產生機制 : 我想 當然現在有許多有機制解釋記憶 : 但我不是想了解記憶而已 或是學習 : 現在我不是反對 兩個複雜系統是不是等同 : 而是更重要的 單一系統 為什麼有主觀"感覺經驗"呢?? : 連科學家 都不敢 說這兩個系統 或是有理論可以解釋心靈 : 為什麼你有這麼強的信心呢?? 因為現今的科學家,一般來說,都不會滿意於系統科學的解釋。而希望 一定要有明確的、可否證的機制解釋。但在多重的非線性系統中,這是 極為困難的事情。 像是生命為何發生,就算到了超循環論述出現,把一個一個化學式都列 出來,怎麼從基本化學反應產生核酸、生產蛋白質,都有了解釋,還是 有很多人不認為這是完整說明。 感覺是什麼? 感覺是獨立於神經剌激的另一套系統,可以評估神經刺激 再轉送到更高層次的控制系統。這對自組織系統有所了解的人,甚或是 研究機器學習的電腦科學家而言,並不是問題。 簡單來說,讓大量資訊輸入,經由特定機制,轉化為少量的資訊輸出, 這是很起碼的機器學習題目了,例如以下這個題目: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 輸入資訊:上圖的點座標。請將這些點分成兩群。重點是,系統不知道 那是點座標,只知道是一連串的兩個欄位的數字。 記得這是最近程式設計板吵架時,有人提出來的題目。本來在吵的,則 更是困難,有幾十個欄位的未知資訊,要分成兩類。 其實所謂的感覺,不就像是這樣,將複雜的神經刺激轉化為較為單純的 感覺資訊嗎? 例如將皮膚的刺激,分成不同等級,於是,危險的等級, 我們稱作痛。不能正確分類的系統,就會因為不知道危險而被淘汰。 因此,痛覺其實是經過自然競爭淘汰後的神經網路的刺激評估系統。若 單從腦神經科學來研究,就恐怕不可避免地會遇到「因果斷鏈」(cause decoupling) :複雜系統的不同層次,是難以用因果關係有效連接的。 也就是說,想要找出其中的機制,是極為困難的。但這不代表我們不能 去理解,例如物理跟化學之間的因果斷鏈,就花了幾百年時間,一直到 二十世紀,人們才能開始填補,找出化學現象的物理機制與解釋。 我知道神經網路可以簡化和過濾資訊,知道基因演算法能夠淘汰不適宜 生存的系統,當然就能知道,我們能做出能正確評估外界刺激的系統。 差不多在二十年前吧,就有人建立了兔子嗅覺神經的神經網路模型,並 在電腦上模擬,證明能夠確實辨別出氣味來,不同的氣味會得到不同的 極限環狀態。這是用顯微鏡找不出來的東西,但用電腦模擬就能證明。 對於顏色的區分,其實也是經由光刺激而獲知的評估系統,生物會知道 流血危險、草地舒服,所以血的顏色和草的顏色就有不同意義。於是, 紅色跟綠色就有了差別,我們看到的不是紅色,而是代表鮮血的色光。 這真的很難以理解嗎? 個別物種的內部機制並不好找,但演化的概念並 不困難。兩個有不同內部機制的個體,如果都知道代表鮮血的色彩,及 鮮血所代表的危險,就能代表它們都知道紅色是什麼。由於這比痛覺更 具有間接性,所以要用腦神經研究找出機制,恐怕就更加困難了。 由於科學的分而治之概念,使得單一學科,都會很不容易獲得全面性的 理解,也因此,系統科學、複雜科學才會興起,科際整合才會重要,而 以原則性知識為主要追求的哲學,也就在其中能扮演一定角色。 我不是腦神經科學家,但我倒是建議,多用一點電腦模擬,雖然現在的 電腦很慢,但利用分散式處理,把資料丟到 Internet 上去跑,應該能 找出多一點物理性分析研究找不出來的證據和資料,也更能讓人造心智 研究在有效的神經網路模型建立上,有更多幫助。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.222.173.26
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