Re: [問題] 科技走向不同卻能均勢對抗?

看板Warfare作者 (古事記王子)時間10年前 (2013/09/07 20:17), 編輯推噓12(12012)
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恕刪一部分。 ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 當年滑膛銃+刺刀的組合統一歐洲戰場 後來傳到東方也很快被接受 : 就是也是一種趨同演化的案例 嗯…其實非西方世界的戰場生態還是很不同的。滑膛槍加刺刀在西方是17、18世 紀之交採用的編裝,但除了少數幾個例外,非西方地區採用滑膛槍加刺刀至少也都是 19世紀以後的事,至少差了一百年。 這幾個例外是18、19世紀之交的印度西北的錫克王國和鄂圖曼帝國,錫克人模仿 的是英國東印度公司的sepoy,鄂圖曼最早則是照俄國人的操法來教練的。這兩個例子 距離歐洲開始採用滑膛槍加刺刀的日期也差了差不多快一個世紀。實際上,他們採用 的不是單純的武裝,而是整個戰術和操演的體系。而非西方世界原有體系還堪用的其 他地方即便大量採用西方的槍炮,也只是作為原有體系的補充而非替代;根本完全不 用刺刀,無論是西非海岸用奴隸交換槍枝的阿善地、達荷美等西非王國,還是緬甸的 貢榜王朝。 我們再考慮俄國這個西方說應該算東方,東方總把他算作西方的例子就更有趣了 。18世紀俄國人與土耳其交戰的經驗是,僅管彼得大帝時期就已經全面採用刺刀揚棄 長槍,俄國人卻發現除了pike之外根本沒東西擋得住土耳其騎兵,長槍就這樣重新交 到俄國步兵的手上。 再回到西方的脈絡來看,滑膛槍加刺刀的組合,或者說這種組合之所以會替代長 矛,具體來說未必只是單純的戰術考慮在作祟。法王路易十四之所以全面取消長矛, 最直接的原因是,他讀到的戰報上寫到,每當有滑膛槍手在戰場上被擊倒,他身邊的 pikeman會馬上丟下pike,轉職撿起滑膛槍來用。 : 要不然反面來看的驅異演化 : 在此之前各地軍隊的同樣戰場龕位的長柄武器兵 : 有使用各種不同特色的長柄武器的獨自習慣 : 雖然用法都相當類似 但是構造上有微妙的不同 : 像是大約15 16世紀前後的時期 : 瑞士人跟神羅境內的長柄兵喜歡使用偏向斧頭造型的Halberd : 在英國則是使用一種welsh hook或forest bill的武器 : 在日本則除了傳統的薙刀之外還有從雙手刀劍再演化而來的長卷 構造相對簡單 : 同一時期的明軍武器譜中則使用黨叉杷等各種造型武裝都有 這幾個例子的脈絡其實很不一樣。瑞士人愛用halberder其實在pikeman之先,最 早他們更喜歡單兵拿長戟開無雙,長槍集束使用作層矛籬這種要求紀律的方式反而是 比較後來才發展完善,而且開無雙其實很針對長矛方陣的──和16世紀初Landsnekcht 中的雙手劍士,或者西班牙的劍盾兵一樣作為敢死隊破陣之用。 而在戚繼光的鴛鴦陣裡頭,兩把狼筅主要起的是距止作用,主要的攻擊輸出靠的 是陣中的四挺長槍,最後面又兩把鎲鈀以短救長,講究的是小隊中的默契紀律,就不 是開無雙用的。而所謂的距止作用也是針對步戰的倭寇而言,戚繼光除了給北方的部 隊配屬特製的鐵製狼筅之外,主要還是靠車陣來阻擋蒙古鐵騎。 實際上確實有些西方看法認為pike & shot這種黃金組合,以及後來兩種組合的完 美形式──bayonet + musket──其實是西方歷史的特殊產物。Kenneth Chase寫了一 本《Firearms: A Global History to 1700》,就提到說環草原地帶的王朝,像是土 耳其、俄羅斯、Safavid波斯和明朝,在使用草原騎兵和車陣對付遊牧廬幕行國、以步 兵對付農耕城郭定居之國這點上,彼此更具可比性,而只有日本這個基本上免除游牧 民威脅的地方才像西歐一樣發展出了類似pike & shot的戰術組合。 : 不過這些長柄武器看似構造不同 但是有個常見的的特色 : 是多會發展出叉狀分支 : 用來勾住敵人或是格擋卡住敵人的武器 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.55.152

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明朝環草原?
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想問為啥長槍兵會想轉職?
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大推..
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大推,3樓的問題會不會是因為安全感?火槍再不準,至少有
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機會遠距離放倒敵人,Pike卻一定得近距離交戰
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火槍兵開槍完就可以躲進方陣中給長槍兵保護 誰不想當阿
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而且火槍兵的薪水還比較高
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難怪我每次拿MP5,看到46在地上都會換,原來是這個原因
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to一樓,環草原是指草原的四周,不是被草原包圍
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另外,彼得大帝打敗瑞典之後還輸給鄂圖曼,這可以證明
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奧地利東西兩側使用戰術不同是多麼可貴的經驗
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不過撿了就能用嗎...那時代的滑膛槍操作超複雜,薪水會比
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較高的原因之一就是因為火槍兵一定程度上算技術兵種
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其實是裝好子彈的槍枝,長矛兵只需要扣扳機XD
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這樣500長槍500滑膛出門 陣亡500結果回來500滑膛XD?
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路易14是看到這樣的戰報嗎XD
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俄國不是東西...
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09/08 12:14, , 19F
能回來五百滑膛很好啦,鎗很貴的XD
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09/08 16:15, , 20F
說的跟大敵當前演的一樣 一個拿火槍 一個拿長槍....
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09/08 16:15, , 21F
長槍兵負責等 火槍兵死了 才能檢火槍用
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09/08 17:02, , 22F
PUSH !
09/08 17:02, 22F

09/08 18:36, , 23F
拿長槍好像比拿子彈來的好用
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09/08 18:41, , 24F
推推
09/08 18:41, 24F
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