Re: [討論] 中國對二戰的貢獻?

看板Warfare作者 (加藤家的惠是我的!)時間9年前 (2015/04/13 21:29), 9年前編輯推噓8(8推 0噓 45→)
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※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言： : 某傳教士曰: : 是啊, 長沙會戰有夠輝煌. : 付出了10倍於敵的損失才終於擊退日軍, : 你現在是在證明中國軍隊有夠沒用嗎?? 日wiki對於第三次長沙會戰結果是這樣描述 第二次長沙作戦は当初、香港作戦に策応する形で開始されたが、汨水の線まで到達する と情報・兵站の十分な準備もないまま長沙への進攻を開始した。日本軍は、前回の第一 次長沙作戦に比べ歩兵戦力が3分の2以下という兵力で、完全に準備を整えていた中国軍 30個師の中へ飛び込んでいった。前回作戦で実際に中国側へ与えていたダメージは小さ く、更に中国側が防衛準備を進めていたことを日本側は見誤っていた[1]。 この作戦における日本軍（第11軍）の損害は戦死1,591人、戦傷4,412人であり、これは 香港作戦の損害のおよそ2.5倍である[1]。 しかしながら、日本軍は3個師団、1個旅団 総計１０万人以上の兵力によって、僅かな「戦死1,591人、戦傷4,412人」の損害で敗北 を認められるのは信じられない。 また、この作戦で中国軍に与えた損害は、遺棄死体 約28,612、捕虜1,065人であると報告されている[2]。 重慶国民政府は長沙会戦における完全勝利を宣言、日本軍の損害を死傷56,944人、捕虜 139人、鹵獲品多数と発表し、内外に対し戦勝の宣伝に努めた。アメリカ・イギリス両 国からは祝電が届き、全国民から寄せられた戦勝祝賀献金は250万元以上に達した[1]。 これは、太平洋戦争の開戦以来、敗北が続いていた連合国陣営の中で唯一日本軍を撃退 した「勝利」として一定の政治的な宣伝効果があった。しかしこの戦いの結果は、香港 防衛戦にも太平洋方面の戦いにも戦略的な影響を与えることはなかった[29]。戦後、蒋 介石は「抗日戦でもっとも納得できる快勝」と回想し、日本側では第6師団長神田正種 は「本作戦は阿南将軍の統帥としては、一寸拙かった。予は阿南さんの人格に絶大な尊 敬を持つものであるが、この作戦計画にはどうも同意し兼ねる。」とし、第40師団長青 木成一は「思い出したくもない、第二次長沙は恐怖の一言に尽きる」と評した。 P.S.日wiki的第二次長沙會戰即中國的第三次長沙會戰. -- 你比較喜歡哪一位? 1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生. 2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆 3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生 4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵 5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.197.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1428931791.A.8DE.html
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日本戰報肯定是大縮水 這是基本常識了XD
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推
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死亡1500多人就說損失慘重 真是武士精神的喪失 難怪
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會說恐佈
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推
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我看光一個師團就死不只1500多人了 如第三師團曾一日
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戰死三百多人 第六師團被打到戰鬥兵兵力枯竭
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死1500人而傷亡慘重，日俄戰爭標準來看 日本只是嘴硬而已
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推
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死傷通常會一起算 但沒死的有機會復員繼續戰鬥啊
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日本師團的編制上 最多可以接近20000人
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別說戰死 負傷超過3000人(15%)就很難繼續戰鬥下去了
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我想這篇的重點在這句：これは、太平洋戦争の開戦以来、敗
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倒是"3個師團+1個旅團" 總兵力為什麼會超過十萬人?
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北が続いていた連合国陣営の中で唯一日本軍を撃退
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這點才是敘述上比較奇怪的地方... 軍伕偽軍都算進去嗎?
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した「勝利」として一定の政治的な宣伝効果があった。
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日本認為輸給支那人丟臉，把被國軍共軍殺死的大幅瞞報和挪
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到太平洋被美軍殺的"戰績"很驚人。忘了在哪看到的論文分析
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記得是用人口出生率和戰報和動員去算的。忘了在哪看到的。
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04/13 22:46, , 18F
這種推測也怪怪的... 派駐中國的部隊不會突然飛過去
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人不會飛 但是官方數據可是會跑的 bilice的言論大概就是在官方統計上是把在中國陣亡的數據挪到太平洋 假設實際上在中國陣亡10000 公布就變成5000 實際上在太平洋戰役陣亡5000 公布變成10000
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日軍40師團的一個聯隊都打到剩50人 第三師團一天
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戰死三百多人 第六師團戰力衰退到被8~9個國軍師圍毆
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"打到剩50人"不代表全部陣亡, 可參考太平洋戰爭的美軍
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逃出生天之後還要友軍單位收容無力再戰
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一個師團戰死1500多人會很誇張嗎?我認為不會
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該聯隊欠一大隊 兵力約2000人 打到剩50人 夠慘吧
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一個傷員通常需要兩個人負責後送
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換句話說 減員1500通常死傷不超過500人才對
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美軍也有一個團傷亡超過 70% 的, 很多人傷好就回戰場了
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如果是沒能突圍被全部吃掉那是另外一回事
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不過減員這麼嚴重, 通常得抽調回後方重新訓練後才能再上
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推
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東線戰場師級單位傷亡50%是常態
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淞滬會戰日軍第九師團光戰死就達四千人
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有專屬醫療單位進行治療與後送 戰鬥單位不會管那個
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※ 編輯: godivan (111.248.197.171), 04/13/2015 23:02:50
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正常來說 傷亡30%就會有崩潰的危險
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也有一個連打到剩十幾人的, 但其餘的同樣不是全部陣亡
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二戰西線那種戰鬥方式 才是西方人正常戰鬥方式
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太平洋戰爭不是像東線那種絞肉戰, 但是單方面無法撤退
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推
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太平洋的某些戰役絞肉程度可能也不下東線XD
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是另不同類型的殘酷... 在中國戰場的日軍沒這種遭遇吧
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日本人跟蘇聯人都是打到最後一兵一卒的
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是啦 在路上至少要逃還有辦法 島上就...
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衡陽戰役不就遇上了
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更正 陸上
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絞肉戰淞滬不就是了?
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島上就投降變戰俘咩
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淞滬絞肉戰似乎是專指國府那邊
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衡陽戰役的日軍是進攻方耶? 根本差遠了
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常態是一個島幾萬人最後剩下百來個投降 /_\
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如果是邊打邊補新兵也是有可能 不過這邊看來也不太像
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有傳聞陸戰隊很多單位也是不留戰俘(eg. 來自硫磺島的信)
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推
04/13 23:26, , 50F
對鍋蓋頭來說當時就算想留戰俘也是很麻煩的...
04/13 23:26, 50F
推
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淞滬對日軍也是絞肉啊 光第九師團就死了四千人
04/13 23:35, 51F
推
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淞滬之役日軍沒啥損失的話，還叫國軍精銳嗎?
04/15 15:45, 52F
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松滬時期的老蔣可是直接老本全上，但你也知道中國精銳
04/15 15:46, 53F
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