[請益]日文維基"露梁海戰"的史料來源困惑

看板WarringState作者 (smking)時間4月前 (2024/08/04 20:56), 4月前編輯推噓6(6023)
留言29則, 10人參與, 4月前最新討論串1/1
之前看了韓國電影後對這場戰役充滿了興趣 也去找了相關資料來看 然後就發現了日本那邊的資料跟中文 韓文 英文等都對不上 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6 最奇怪的是日文維基宣稱 日軍損傷不滿100人 該維基宣稱依據的是下面幾個資料 我用複製貼上 朝鮮側 の 史料 『宣祖実録』:宣祖31年11月18日 の条に、「日本軍は戦死者が少なく、わずか数十人 にすぎなかった」と記載。 『朝鮮王朝実録』: 太宗13年11月18日 の条に、 「日本軍は戦死者が少なく、島津義弘の軍勢で20余人、その他の軍勢で30余人、合わせ て50余人にすぎなかった」と記載。 『(征兵録)』:第27巻 に、 「日本軍は戦死者が少なく、島津義弘の軍勢で20余人、その他の軍勢で30余人、合わせ て50余人にすぎなかった」と記載。 日本側 の 史料 『征韓録』:巻28 に、「島津義弘の軍勢で戦死した者は26名、その他の軍勢で戦死し た者は39名、合わせて65名」と記載。 『嶋津家文書』:『文禄二年御陣日記』 に、「島津義弘の軍勢で戦死した者は26名」 と記載。 『小西行長文書』:『文禄二年御陣日記』 に、「その他の軍勢で戦死した者は39名」 と記載。 学術論文 池宮彰宏「露梁海戦における日本軍の損害について」 (『朝鮮学報』第180輯、2000年):朝鮮側 と 日本側 の 史料 を 比較検討 し、 日本軍 の 損害 は 100名 に 満たない と 推定 している。 矢田敏雄「露梁海戦の様相と教訓」 (『軍事史学』第34巻第2号、2005年):考古学 的な 調査 や 科学 的な 分析 を基に、 露梁海戦 の 戦闘状況 を 分析 し、 日本軍 の 損害 は 朝鮮側 の 史料 に 記載 されている 数字 と ほぼ一致 すると 結 論 づけ ている。 金成基「露梁海戦における明・朝鮮水軍の戦術」 (『東アジア研究』第22号、2009年) : 明・朝鮮水軍 の 視点 から 露梁海戦 を 分析 し、日本軍 の 損害 は 朝鮮側 の 史料 に 記載 されている 数字 と ほぼ一致 すると 指摘 している 我查了一下 朝鮮方面的資料都是文言文記載很好找 但是我在宣祖實錄或者修正實錄都找不到11月18日有關於日軍死亡人數的紀載 維基上面宣稱的太宗實錄又更奇怪了 朝鮮太宗都幾百年前的人了 怎會有跟日本戰爭的資料 至於征兵錄 完全找不到這個史料的來源 日方史料,沒有辦法,我不是很懂日文 但是日方的學術論文 我完全找不到作者名字的來源。 所以想問,有大能能確定一下資料的來源嗎? 因為真的很好奇這堆資料的真實來源是什麼 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.24.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1722776193.A.82E.html

08/04 21:39, 4月前 , 1F
我只知道朝鮮實錄要一直往後翻,事件多分散在不同日期記錄
08/04 21:39, 1F

08/04 21:41, 4月前 , 2F
另外日方的"實名"陣亡記錄,應該只有帳上有名家臣才會被記
08/04 21:41, 2F

08/04 21:42, 4月前 , 3F
下人、船夫、軍夫什的有可能當沒有:D
08/04 21:42, 3F
我是依據他說的宣祖31年去找 然後也找了32年跟一些以後的 只是找不到 另外我發現島津家的"義弘公御譜中"有名有姓死的人有23人, 然後維基上面寫島津家總共死26人......

08/04 21:59, 4月前 , 4F
朝鮮學報跟軍事史學都能google到目錄
08/04 21:59, 4F

08/04 22:04, 4月前 , 5F
在他宣稱的這兩本裡面並沒有這兩篇文章
08/04 22:04, 5F

08/04 22:04, 4月前 , 6F
東アジア研究也是 甚至年份都不對
08/04 22:04, 6F

08/04 22:05, 4月前 , 7F
查了一下網頁編輯履歷 這些都是六月才新增的
08/04 22:05, 7F
跟我一樣,我也是找半天找沒有

08/04 22:06, 4月前 , 8F
維基就是這樣 不能全信...
08/04 22:06, 8F
※ 編輯: demon3200 (39.15.24.110 臺灣), 08/04/2024 22:12:07

08/05 00:42, 4月前 , 9F
這數字有可能。1.是上面O大提到的,或許雜役不算入
08/05 00:42, 9F
現在是在找史料的來源,而不涉及事實判斷

08/05 00:43, 4月前 , 10F
2. 這不是守護故鄉退一步即無死所的最後決戰
08/05 00:43, 10F

08/05 00:45, 4月前 , 11F
這其實是退卻戰,本來就在撤回,無法期待日方死戰到底
08/05 00:45, 11F

08/05 00:45, 4月前 , 12F
3. 這問題要深究,就要看你的目的是什麼了,如果單純
08/05 00:45, 12F

08/05 00:46, 4月前 , 13F
我就好奇心想知道戰死多少人嘛,那建議找一手資料,不過
08/05 00:46, 13F

08/05 00:48, 4月前 , 14F
這很考驗你閱讀原文的能力啦 XD。如果是覺得日方戰死怎麼
08/05 00:48, 14F

08/05 00:49, 4月前 , 15F
這麼少... 那我是這樣看,不管死多死少,重點是有沒有達成
08/05 00:49, 15F

08/05 00:49, 4月前 , 16F
目標。整個這場韓國衛國之戰,最後以韓國勝利告終,不管
08/05 00:49, 16F

08/05 00:50, 4月前 , 17F
各別戰役怎樣,結局就是韓國防衛成功。
08/05 00:50, 17F

08/05 00:51, 4月前 , 18F
倒過來說,這也意味,不管各別戰役怎樣,最終就是日本失敗
08/05 00:51, 18F

08/05 01:56, 4月前 , 19F
可以看看權兵衛有沒有做過相關戰役
08/05 01:56, 19F

08/05 20:04, 4月前 , 20F
權兵衛好像還沒做到那 先跑去做龍造寺家了
08/05 20:04, 20F
※ 編輯: demon3200 (39.15.24.110 臺灣), 08/05/2024 20:22:08

08/07 11:34, 4月前 , 21F
之前那個中國女編古俄羅斯幻想歷史還不能警醒?
08/07 11:34, 21F

08/07 20:37, 4月前 , 22F
露梁就...明顯兩邊的"史料"都在避重就輕
08/07 20:37, 22F

08/07 20:37, 4月前 , 23F
中韓一面倒的殲滅戰卻死了兩個主將
08/07 20:37, 23F

08/07 20:40, 4月前 , 24F
日方:損失輕微的順利撤退 還能順手摸掉對方主將
08/07 20:40, 24F

08/07 20:41, 4月前 , 25F
至於誰都可以編的維基 也是參考參考就好
08/07 20:41, 25F

08/08 06:21, 4月前 , 26F
主將死了 應該是慘勝
08/08 06:21, 26F

08/08 10:30, 4月前 , 27F
應該說維基是那群權限很大的管理員說了算
08/08 10:30, 27F

08/09 11:35, 4月前 , 28F
被亂改了吧
08/09 11:35, 28F

08/09 15:09, 4月前 , 29F
追擊戰主將噴掉..張郃(?
08/09 15:09, 29F
文章代碼(AID): #1chtg1Wk (WarringState)