Re: [新聞] 一句「錢沒有關係」這頓飯12萬已回收

看板WomenTalk作者 (Rapper)時間8年前 (2016/01/28 09:14), 8年前編輯推噓10(11145)
留言57則, 10人參與, 最新討論串16/17 (看更多)
女孩板首po,鞭小力點>< 對於berlin大該篇文章有幾點想說: 一、推論的切入點 二、事件肇因是劉小姐本身的行為、還是「文化匱乏」? 三、對文化的定義 ------------- 一、推論的切入點 首先,此篇文章最大的問題,就是自己腦補「該店在各方面確實很高檔」後, 便開始了全文的論述,給劉小姐貼上文化匱乏的標籤。 下面整段都是原作者的腦補 : 在這則新聞中似乎這家日本料理店的門面不是十分華麗,而是一家門面普通的小型日本料 : 理店。於是當你進入到店裡時,第一個會出現的接待人員或是看到日本料理師傅,這類高 : 級料理的接待人員一般都非常具備水準與素質,不會是那種訓練一個月就可以上陣的人, : 不但有禮貌,也非常貼心,看到你過了第一道門的關卡,他更不可能會去質疑你的消費水 : 準。再來是裝潢與空間,裝潢不一定華麗,但用的材料必定是好的,不會是那種隨隨便便 : 家具店買來的餐桌或是椅子。就算這些東西都看不出來,也應該發現個人空間十分寬敞, : 在此時也應該感受到哪裡不對勁了吧? 就算都沒有,站在眼前的日本料理師傅,據我個人 : 的經驗,越高級的日本料理師傅,他散發出來的氣場,以及人與服裝上的契合度越高,而 : 且吧檯上的整潔、餐具上的講究等等會更具文化水準,但是劉小姐都沒看出來。 完全將這間店本身或許沒那麼高檔的可能性排除。 二、事件肇因是劉小姐本身的行為、還是「文化匱乏」? 承第一點,如果這間店沒有berlin大所腦補的這麼高檔, 而劉小姐實際上品味絕佳,嚐出這一餐確實不值12萬呢? 那還能以berlin大所定義的「文化」來說她文化匱乏嗎? 我們從新聞中所能知道的事實有以下三點: 1.店家有事先提醒:有些菜單價比較高 2.劉小姐和店家說「錢沒有關係」「你就做最好的」 3.結帳時劉小姐嫌太貴,跳出來哭哭 從新聞中能獲知的資訊僅止於此。 劉小姐是否具備「文化素養」我無從獲知-- 我能知道的,只有她「裝闊還反過來指責店家」,而這種行為確實有錯, 因此我說,腦補店家真材實料的前提失之公允。 換句話說,今天她若在老闆提醒之下知難而退、或者給個預算上限, 此起事件還會發生嗎? 三、對文化的定義 這點是爭議最大的部分。 首先,他自己對文化的定義就先舉棋不定、前後矛盾了。 : → BruteMan: 如果實際去走訪拍攝跟大家證明那邊真的比較有文化 01/24 12:18 : → BruteMan: 會比一堆猜想跟理論來得有說服力 01/24 12:19 : → BruteMan: 另外文化匱乏是這樣認定的我也只能說ㄏㄏ了 01/24 12:20 : → BruteMan: 你直接說她土豪我覺得還比較不傷人 說她文化匱乏是? 01/24 12:20 : → BruteMan: 要證明你用了兩個理論所以比較有文化嗎 01/24 12:21 : NO 我不單指這家店 : 而是指高價消費文化 面對腦補定罪的質疑, 他將文化兩字的定義限縮在「高消費文化」。 : 噓 Rapper: 所以你的文化是指高價消費文化嗎? 有點失望.... 01/24 15:4 : NOPE,如果你再把全部的東西包含回文看過一次 : 再平心靜氣地想過一次 : 或許你會有新看法 否認自己的說法。 (這邊我認為他是不想讓人認為自己的想法膚淺才會否認...)                 (我的觀察啦!) : → softseaweed: 你將文化價值標多貴又有何關係? 交易前沒確認金額 01/24 15:40 : → softseaweed: 交易雙方都有責任 你卻一方面偏袒森 有點傲慢 01/24 15:40 : 我說了,我文章不單指這一事情 : 而是整個高價消費文化 再度否認自己的說法 (comboX2) -- 面對推文對文化兩個字的質疑或提問,他總是選擇對自己有利的範圍去解釋。 其實從原文舉一堆奢侈品的例子, 不難看出他的「文化」很明顯指的就是「高消費文化」; 而在原文中卻不明講,使用「文化」這種曖昧不清的字眼,用以從推文打模糊仗。 而用劉小姐不具備「高消費文化」對其定罪,有什麼問題存在?請參考第二點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.88.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453943686.A.4C4.html

01/28 09:15, , 1F
這到底有啥好討論的.....
01/28 09:15, 1F

01/28 09:17, , 2F
討論嚴肅話題很爽
01/28 09:17, 2F

01/28 09:25, , 3F
我昨天也在想酒店文化…如果顧客不能認為值得,那應
01/28 09:25, 3F

01/28 09:25, , 4F
該是只能收成本費,而不是高價的文化費。不過成本到
01/28 09:25, 4F

01/28 09:25, , 5F
底多少啊?
01/28 09:25, 5F
不能認為值得?坦白說我不太懂你的意思XD

01/28 09:28, , 6F
其實他嘴巴說的很客氣 但是從來沒溝通過
01/28 09:28, 6F

01/28 09:29, , 7F
別人說他說法有問題 他會說有瑕疵不影響不修改
01/28 09:29, 7F

01/28 09:29, , 8F
別人跟他溝通想法 他卻從來只有單向的輸出想法
01/28 09:29, 8F

01/28 09:29, , 9F
所以討論到後來我比較喜歡跟別人討論而不是跟他
01/28 09:29, 9F
他遇到無法回答的題問題就無視啊.... 就連回U大的文也是有回跟沒回一樣... (這讓我聯想到某位整天只會謝謝指教的總統XD)

01/28 09:33, , 10F
其實今天就算這店家真的高檔又怎樣?
01/28 09:33, 10F

01/28 09:33, , 11F
評論劉小姐的行為不應該從缺乏高消費文化去定罪阿
01/28 09:33, 11F

01/28 09:34, , 12F
這樣今天在座缺乏高消費文化的各位都是____不是嗎?
01/28 09:34, 12F
當然不該。 我文內有說,她今天若在老闆提醒下知難而退,整起事件便不會發生- 所以問題根本就不是缺不缺乏高消費文化。

01/28 09:59, , 13F
La的意思是 假設顧客認為酒店文化不值得付錢 那應該
01/28 09:59, 13F

01/28 09:59, , 14F
付成本費用就好
01/28 09:59, 14F

01/28 10:00, , 15F
然後扣掉文化這部分的成本是多少?
01/28 10:00, 15F
酒的價格我想除了酒本身的成本以外,還包括營運、人事(小姐)以及利潤。 所以你如果單純想用成本價(應該說市價)喝酒、覺得酒店不值得你付這個錢, 那就是不要去酒店喝酒XD ※ 編輯: Rapper (1.165.88.173), 01/28/2016 10:05:07

01/28 10:01, , 16F
其實把酒店文化的這個部份抽離只談成本是不可能的
01/28 10:01, 16F

01/28 10:01, , 17F
那樣就是一般的商品+利潤+服務費用
01/28 10:01, 17F

01/28 10:01, , 18F
這樣已經不能算是酒店文化XD
01/28 10:01, 18F

01/28 10:21, , 19F
之前他那篇我有回,我認為做吃的售價是成本+50%利
01/28 10:21, 19F

01/28 10:21, , 20F
潤,他說的文化,我認為是服務,如王品,如果服務
01/28 10:21, 20F

01/28 10:21, , 21F
或做菜技術不能讓客人滿意,要收文化費就過份了
01/28 10:21, 21F

01/28 10:44, , 22F
文化不完全是服務喔
01/28 10:44, 22F

01/28 10:44, , 23F
說反了 服務不完全是文化
01/28 10:44, 23F

01/28 10:45, , 24F
事實上他說的文化跟服務只有一部份的關聯
01/28 10:45, 24F

01/28 10:45, , 25F
否則他不會提到裝潢 材料等等比較偏空間設計感的部分
01/28 10:45, 25F

01/28 10:46, , 26F
他說的是包含 設計 包含服務 包含整個形塑這間日本
01/28 10:46, 26F

01/28 10:46, , 27F
料理店的東西 他統稱為文化
01/28 10:46, 27F

01/28 11:28, , 28F
其實我不知道成本,如果就店裡的擺設什麼的要多收
01/28 11:28, 28F

01/28 11:28, , 29F
錢,我想到以前的賓士計程車
01/28 11:28, 29F

01/28 11:28, , 30F
用文化名義多收錢就不是很好
01/28 11:28, 30F

01/28 11:30, , 31F
餐飲店當然不會用文化名義收錢阿XD
01/28 11:30, 31F

01/28 11:30, , 32F
有些店會訂得很貴 但就是值不值得去吃的人自己決定
01/28 11:30, 32F

01/28 11:30, , 33F
能存活下來就代表被認同
01/28 11:30, 33F

01/28 11:31, , 34F
原文的店是沒有定價錢只有訂低消
01/28 11:31, 34F

01/28 11:31, , 35F
能存活下來其實也有他的本事
01/28 11:31, 35F

01/28 11:31, , 36F
但是肯定會出現向劉小姐這樣覺得被坑的人投訴的
01/28 11:31, 36F

01/28 11:32, , 37F
就是因為價錢含糊不清
01/28 11:32, 37F

01/28 11:40, , 38F
有關文化匱乏論的po文就是文組或社科會作的文本分析,透過
01/28 11:40, 38F

01/28 11:40, , 39F
文化理論來解讀事件....是很好的文本分析吧!
01/28 11:40, 39F
所謂文化理論的分析請參考wak大的文章 而berlin大的文章出現許多推論上的錯誤...請參考我這篇文章XD ※ 編輯: Rapper (1.165.88.173), 01/28/2016 11:44:00

01/28 12:19, , 40F
不...文組或社會科學是不會那樣分析的
01/28 12:19, 40F

01/28 12:19, , 41F
要是這樣分析會被我們老師退件退到死
01/28 12:19, 41F

01/28 12:20, , 42F
酒店光是有小姐可摸就值很多錢了(被亂棒打)
01/28 12:20, 42F

01/28 12:20, , 43F
其實從頭到尾我覺得不ok的地方在 不應該藉由消不消費
01/28 12:20, 43F

01/28 12:21, , 44F
的起 來定義一個人有沒有文化 文化用價格來定義
01/28 12:21, 44F

01/28 12:21, , 45F
那文化也未免太悲哀也太"廉價"了
01/28 12:21, 45F

01/28 12:24, , 46F
這整個新聞 我會覺得劉小姐錯90% 店家錯10%
01/28 12:24, 46F

01/28 12:41, , 47F
ru;3講得真好 很多文章都先假設了A然後大談A多正確
01/28 12:41, 47F

01/28 12:41, , 48F
但立基點A 本身可能為誤 整個說法就可能是假命題
01/28 12:41, 48F
對啊,就看讀者有沒有辦法識破了。

01/28 14:39, , 49F
本身berlin大就預設很多了吧?從他自己做的預設去推論的話
01/28 14:39, 49F

01/28 14:39, , 50F
,當然論點都站得住腳。
01/28 14:39, 50F

01/28 14:42, , 51F
但我不認為消費得起高額物品就是文化層次高。土豪沒人認為
01/28 14:42, 51F

01/28 14:42, , 52F
是有相當品味的吧?
01/28 14:42, 52F
其實即使在他的前提之下,文章還是找得到自相矛盾的地方XD

01/28 16:46, , 53F
他可能會說他回很多了你幹嘛對他那麼苛刻XD
01/28 16:46, 53F
XDDDDD

01/28 17:18, , 54F
原PO您說我廢話太多那篇-精簡成懶人包放同一篇了XD
01/28 17:18, 54F
早上我就有讀完了啦,就是有讀完才說廢話太多(?) 打得精簡些,比較讓人有看下去的意願,節省自己跟別人的時間XD ※ 編輯: Rapper (1.165.94.53), 01/28/2016 17:39:24

01/28 17:42, , 55F
真的不好意思 我剛剛更新最新進度(自認為新進展)
01/28 17:42, 55F

01/28 17:44, , 56F
我很多是推論,如果精簡常會有跳太大 邏輯連接不上
01/28 17:44, 56F

01/28 17:46, , 57F
不過應該是我功力不夠, 還是很感謝您的建議 XD
01/28 17:46, 57F
文章代碼(AID): #1MgMk6J4 (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 16 之 17 篇):
文章代碼(AID): #1MgMk6J4 (WomenTalk)