[討論] 孝道是否違反人性?已刪文

看板WomenTalk作者 (11!)時間5年前 (2019/01/11 21:14), 編輯推噓22(26推 4噓 50→)
留言80則, 29人參與, 5年前最新討論串1/1
很多事, 其實會發現問題根源, 就是在原生家庭 家庭究竟是阻力還是助力? 是負擔還是避風港? 在現代答案已經不只一個了 先不論條件好的人家, 其實在社會上的階級流動, 有很大障礙並不是來自競爭者 而是自身家庭. 如果自己夠努力, 還有看家人與父母會不會拖下水 就算放著不管各自打理, 也好過在那邊勒索攻擊. 但很多不是, 就寧可在那邊拖著拉著, 最後來個互相傷害, 要下來一起下來 我就是不准你上去 這其實才是很多問題背後的根源 子女是人, 父母也是人, 都各自有人性的優缺點, 但是有一個最重要的不同, 父母先於子女, 子女是沒有選擇權的 我們的孝道. 其實孝道在很多層面來看, 是有違人性的 我們不問別人值不值得尊敬, 一律不管, 反正就是孝順 如果以工程師角度來看, 這就是我們的文化系統default, 在這個設定值之前是沒有判定的 而我們講愚孝, 也通常是在經歷了人事物之後, 通常也都過N年了, 已深到拔不出來了 我覺這是一件很恐怖的事情 在西方國家, 我們常可以看到小孩子直接批評父母, 不管是離婚, 酗酒, 賭博, 不務正業 , 他們都不會特別需要幫父母掩飾. 但在我們來說是不行的, 一定要被親戚朋友逐漸揭穿 才可以, 在那之前子女不能表示態度, 除非父母公然來著, 不然就是子女的錯 而如果這父母家人有問題, 通常子女也都是經歷多年人事物後, 才能藉由反覆察覺而知, 屆時做出任何處理, 即使找過各種方法試圖挽救, 都也太晚了 西方的教育裡面, 是不是一開始有一個常識, 讓所有人都有一個判斷? 我查了一下西方是有孝道這個詞的, 叫做filial piety. 可問題就是他們是不用的, 甚至是不太喜歡這個字, 我自己也從來沒聽有人說過 我把這個字放到google上, 結果出來的全都是中國人形象 https://i.imgur.com/UQv8DUx.jpg
而後我再找到了它的另一個文字形式, 是義大利文pieta filiale, 然後我們一樣google https://i.imgur.com/FcsjejN.jpg
結果還是一堆中國人 唯一一個有外國人形象的是左下圖, 點進去看 https://i.imgur.com/oHKz8FG.jpg
原來也只是件藝術品 文字來自於文化, 而當搜尋這個外文居然都是出現中國人的時候 那確實可說"孝道", 是我們特有的文化了 外國人的家庭關跟我們的不同, 就不多解釋大家知道. 我覺得值得研究的是 他們是怎麽做這個教育, 是在哪個階段, 能讓小孩就有這樣的判斷? 而父母是怎麼去教育子女, 讓他們也養成這種"反應"的能力 我在國外時有遇過一些底層生活的人, 他們也沒有抱著一定要努力將來報答父母的心態 當然, 除非父母真的很好辛苦培養他們例外, 不然很多是清楚自己父母或家人的狀況, 然後想辦法脫離, 重點是這是可以講的, 可以討論的, 可以被理解的, 也是一件正面的事 但對我們來說, 大逆不道先扣下去, 交友圈大家也在開著篩選, 很快你就沒朋友沒人際了, 別說脫離改善和努力, 你會連基底都失去. 所以我們的脫離法, 通常都得是默默的做, 表面要緊守著溫良恭儉, 實則背道而馳, 這真可說是一種陰險的正面積極呀... 早晚會出問題的, 而事後也很多反應在下一段親密關係上, 甚至重複著... 少子化的來臨, 其實也跟我們上一代生很多有關係. 台灣的資源是有限的, 可是上一代有太多生5個8個的. 如果是地方家族那也就算了, 可是很多是沒資源, 甚至是底層, 結果生一堆. 其實社會發展少子化也本來就是個正常的現象而已 當然如果父母家人都值得尊重, 當然好好對待. 但問題是, 我們似乎也沒有教育 怎麼去判斷這個標準? 如果是那種家裡有問題, 但會好好跟子女說明的, 那種就值得尊重理性待之 但很多問題家庭並不是這樣, 而都是子女自己長智慧後去發現的背後一堆洞的 這種父母都是藏著的, 甚至是趁孩子小就開始洗腦著的, 建立一堆是非不分的東西, 然後讓這個問題一直被拖到最後, 時間越晚洞越大 最後兩邊一起爆炸, 如果你想逃出去, 那就是大絕招, 打著違反人性的孝道牌 這是最常見的模式 這種我們要怎麼辦呢? 我們要像西方人那樣目前是不太可能的, 那麼我們是不是能在學校或是社會教育上, 先推行建立一些常識, 讓子女碰到事情時, 能用這些常識去判斷父母和家人的異常, 然後勇敢跳出來反應, 而不是被洗腦接受著 而在反應後, 學校和社會周遭也應該正面接受, 而不是打入問題人物做隔離 而當父母知道自己的子女否定自己時, 也能進行反思, 而不是用打著孝道牌壓過去, 把事情掩蓋, 更甚至長期設計一套又一套的陷阱, 讓子女一直掉進去 而如果家庭沒救了, 是不是能夠分開而不被貼標籤 (應該不是只有夫/妻能分開才是) 其實我們不需要一直去區分族群, 如果能做到這點, 其實族群間也會慢慢流動接受了 說穿了, 還是中國千年來的孝道所致. 人.家.國.天下, 都是圍繞著這個而建立 我們的孝道, 是不是一個違反人性的東西呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.162.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1547212474.A.6AD.html
推
01/11 21:17, 5年前 , 1F
01/11 21:17, 1F
推
01/11 21:19, 5年前 , 2F
樓下四個字形容這篇
01/11 21:19, 2F
噓
01/11 21:22, 5年前 , 3F
當你個板?
01/11 21:22, 3F
→
01/11 21:24, 5年前 , 4F
人性會回報對自己好的人。父母顧得好的，不需要談孝道，小
01/11 21:24, 4F
→
01/11 21:24, 5年前 , 5F
孩自然親他。狂談孝道的，常是無法讓人想回以正向情感的人
01/11 21:24, 5F
→
01/11 21:24, 5年前 , 6F
。
01/11 21:24, 6F
→
01/11 21:25, 5年前 , 7F
孝道就威權者確保自己利益的利器。
01/11 21:25, 7F
推
01/11 21:28, 5年前 , 8F
儒家的五倫本來就是一種控制。孝道更是有些人拿來當作
01/11 21:28, 8F
→
01/11 21:28, 5年前 , 9F
投資報酬率的指標，比如說某家女兒如何如何，等等
01/11 21:28, 9F
推
01/11 21:58, 5年前 , 10F
一個文化裡有好有壞，然後你要挑爛的部份來說這很爛
01/11 21:58, 10F
→
01/11 21:58, 5年前 , 11F
我不懂這是什麼意思？？你要說西方，巨石強森 算西方嗎
01/11 21:58, 11F
推
01/11 21:59, 5年前 , 12F
講那麼多在台灣現今也無法改變些什麼
01/11 21:59, 12F
→
01/11 21:59, 5年前 , 13F
他給他媽媽的禮物是「只要媽媽看上的房子他就買」
01/11 21:59, 13F
→
01/11 21:59, 5年前 , 14F
你要把他當孝順？還是人情往來？還是母子關係良好？
01/11 21:59, 14F
→
01/11 22:00, 5年前 , 15F
講個近的，用這種地圖炮，也是蠻好笑
01/11 22:00, 15F
→
01/11 22:00, 5年前 , 16F
你不乾脆說 八家將裡有流氓 所以參與八家將的全部
01/11 22:00, 16F
→
01/11 22:00, 5年前 , 17F
是流氓」？？？y
01/11 22:00, 17F
推
01/11 22:10, 5年前 , 18F
以投胎來說是阿，子女來要債的比較多，不過華人小孩都是照
01/11 22:10, 18F
→
01/11 22:10, 5年前 , 19F
顧到死，不讓美國18你自己想辦法
01/11 22:10, 19F
→
01/11 22:10, 5年前 , 20F
不像
01/11 22:10, 20F
推
01/11 22:11, 5年前 , 21F
人性完全得到解放，只會變成災難，這就是為何人要學習
01/11 22:11, 21F
→
01/11 22:12, 5年前 , 22F
自制，懂嗎?? 不然想與羅莉上床也是人性，我該順從人
01/11 22:12, 22F
→
01/11 22:12, 5年前 , 23F
性嗎????
01/11 22:12, 23F
→
01/11 22:13, 5年前 , 24F
還是你天性愛考試或被老闆壓榨??????
01/11 22:13, 24F
推
01/11 22:31, 5年前 , 25F
華人小孩顧到死？你要不要到社會局身障科 低收科走一圈
01/11 22:31, 25F
→
01/11 22:32, 5年前 , 26F
特別是身障老人 自女不顧的我們想幫他們找社會資源還
01/11 22:32, 26F
→
01/11 22:32, 5年前 , 27F
卡在子女有財產、低收過不了ks
01/11 22:32, 27F
推
01/11 22:33, 5年前 , 28F
很多努力上進的人 最後都是被兄弟姐妹或低端父母害死
01/11 22:33, 28F
→
01/11 22:33, 5年前 , 29F
的 當然也有些垃圾親戚
01/11 22:33, 29F
噓
01/11 22:35, 5年前 , 30F
那不就是那些努力的人的兄弟父母順從人性了嗎 隨心所
01/11 22:35, 30F
→
01/11 22:35, 5年前 , 31F
欲
01/11 22:35, 31F
→
01/11 22:56, 5年前 , 32F
你講的情況不是孝道本身是以孝道進行情感上的綁架的情況
01/11 22:56, 32F
→
01/11 22:56, 5年前 , 33F
吧
01/11 22:56, 33F
推
01/11 23:02, 5年前 , 34F
這個問題很好解 古代那個死亡率你覺得能活得久的老人
01/11 23:02, 34F
→
01/11 23:02, 5年前 , 35F
大概是什麼樣的人
01/11 23:02, 35F
推
01/11 23:04, 5年前 , 36F
中華文化就是上面教什麼就信什麼 不可質疑 養成我們不會
01/11 23:04, 36F
→
01/11 23:04, 5年前 , 37F
獨立思考的習慣 方便給上面控制
01/11 23:04, 37F
推
01/11 23:14, 5年前 , 38F
你說的違反人性, 其實是想表達孝順不合理對吧!?確實,以
01/11 23:14, 38F
→
01/11 23:14, 5年前 , 39F
沒有愛的出發點,做東方人口中說的孝順事績都很不合理
01/11 23:14, 39F
推
01/11 23:17, 5年前 , 40F
有些人喜歡把自己的失敗歸類給東方文化不意外
01/11 23:17, 40F
推
01/11 23:19, 5年前 , 41F
我覺得尊敬沒有什麼不對，但要是長輩們有做了讓人尊敬的事，
01/11 23:19, 41F
→
01/11 23:19, 5年前 , 42F
才讓我們後備打從心裡尊敬的，不是為了孝兒孝
01/11 23:19, 42F
推
01/11 23:51, 5年前 , 43F
就笑道啊 包裝成一個道給大家信仰一代傳一代 跟宗教傳道
01/11 23:51, 43F
→
01/11 23:51, 5年前 , 44F
差不多呢
01/11 23:51, 44F
→
01/11 23:51, 5年前 , 45F
我前陣子才看到一個新聞 世界最胖美國胖子裸體打電動((誤
01/11 23:51, 45F
→
01/11 23:51, 5年前 , 46F
因為他胖的沒衣服惹
01/11 23:51, 46F
→
01/11 23:51, 5年前 , 47F
他媽是說他要住媽媽家就要工作 結果就搬去爸爸家 爸爸打
01/11 23:51, 47F
→
01/11 23:51, 5年前 , 48F
算養他到死吧
01/11 23:51, 48F
→
01/11 23:51, 5年前 , 49F
都是看人看家庭的 他們的宗教性侵辣麼多大家都閉口不談不
01/11 23:51, 49F
→
01/11 23:51, 5年前 , 50F
說呢
01/11 23:51, 50F
推
01/11 23:52, 5年前 , 51F
你儒家文化是拿來要求自己的，要求別人的是霸權的邪魔歪道
01/11 23:52, 51F
推
01/12 00:02, 5年前 , 52F
唉不知道原po是不是遇到什麼問題，如果是單純思考這個
01/12 00:02, 52F
→
01/12 00:02, 5年前 , 53F
問題那還能多聽多想。如果是生活上實質的困擾，可以找
01/12 00:02, 53F
→
01/12 00:02, 5年前 , 54F
找專業人士諮詢
01/12 00:02, 54F
推
01/12 00:15, 5年前 , 55F
字好多
01/12 00:15, 55F
推
01/12 00:19, 5年前 , 56F
華人的小孩是生出來就是到死還是煩惱小孩 不是小孩照顧父母
01/12 00:19, 56F
→
01/12 00:19, 5年前 , 57F
到死
01/12 00:19, 57F
噓
01/12 00:40, 5年前 , 58F
喔
01/12 00:40, 58F
→
01/12 00:41, 5年前 , 59F
你是不是沒有感受到家庭的溫暖啊？我爸媽對我超好的
01/12 00:41, 59F
→
01/12 00:41, 5年前 , 60F
，他們不用要求我，我自己就想孝順他們
01/12 00:41, 60F
→
01/12 00:52, 5年前 , 61F
我這樣算反人性嗎？
01/12 00:52, 61F
推
01/12 00:52, 5年前 , 62F
不論親情愛情，都是雙方的互動，是人際關係的一種
01/12 00:52, 62F
→
01/12 01:08, 5年前 , 63F
投胎—>當洋人，選我正解
01/12 01:08, 63F
推
01/12 01:47, 5年前 , 64F
　
01/12 01:47, 64F
推
01/12 01:56, 5年前 , 65F
孝順還是有程度之分吧 是不需要做到愚孝啦
01/12 01:56, 65F
推
01/12 02:07, 5年前 , 66F
是
01/12 02:07, 66F
推
01/12 03:01, 5年前 , 67F
原Po批評的是愚孝啊，濫用孝道詞彙的父母綁架著小孩的人
01/12 03:01, 67F
→
01/12 03:01, 5年前 , 68F
生與經濟。往往孝道都是父母壓在小孩身上，會這麼做的父
01/12 03:01, 68F
→
01/12 03:01, 5年前 , 69F
母自然不會讓小孩心生尊重，反而覺得權力最大、金錢最大
01/12 03:01, 69F
→
01/12 03:03, 5年前 , 70F
孝道本身教人飲水思源，到了有心人手上變情緒綁架的最佳
01/12 03:03, 70F
→
01/12 03:03, 5年前 , 71F
理由
01/12 03:03, 71F
噓
01/12 05:32, 5年前 , 72F
儒學就是箝制思想方便掌權者控制的笑話
01/12 05:32, 72F
推
01/12 12:06, 5年前 , 73F
不是違反人性，是違反生物性，物種要延續就是要重視下一
01/12 12:06, 73F
→
01/12 12:06, 5年前 , 74F
代，沒有一種生物是在資源有限時優先考慮過繁衍期個體
01/12 12:06, 74F
→
01/12 12:06, 5年前 , 75F
需求的。
01/12 12:06, 75F
推
01/12 12:09, 5年前 , 76F
歐美有「孩子的生命屬於神的賜予，父母只是讓他來到世上
01/12 12:09, 76F
→
01/12 12:09, 5年前 , 77F
的載體，孩子不屬於父母」的傳統價值
01/12 12:09, 77F
→
01/12 12:11, 5年前 , 78F
反觀華人提前少子化危機也只會說「這樣就沒有足夠稅收養
01/12 12:11, 78F
→
01/12 12:11, 5年前 , 79F
退休族群」，彷彿子代存在的意義僅在於此而已
01/12 12:11, 79F
→
01/12 23:33, 5年前 , 80F
父母主動生下孩子，養兒就是義務，哪有孩子欠父母道理
01/12 23:33, 80F
‣ 更多 hass231470 的文章
文章代碼(AID): #1SE9QwQj (WomenTalk)