[新聞][翻譯] YOSHIKI專訪：強行突破是有必要的

看板X-Japan作者yxl (Screaming Blue)時間10年前 (2013/09/15 18:20)推噓6(6推 0噓 2→)

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YOSHIKI專訪：強行突破是有必要的 http://www.barks.jp/news/?id=1000094385 「ROCK IS DEAD」…YOSHIKI以這句話，一語道盡了美國的音樂市場。當然這不是YOSHIKI的個人意見，而是美國人自己在談到音樂時，表現他們擔憂現狀的關鍵字。在電子舞曲的全盛期中，X JAPAN的新專輯到底該朝向何方？在談這件事之前，身為音樂製作人的YOSHIKI，又是怎麼看變化劇烈的音樂現況呢？走過音樂朝向多樣化發展的20世紀，音樂從擁有的喜悅，急速演變為共享的樂趣。雖然音樂產業已經崩盤，業界現存的商業模式也逐漸消失，但很諷刺的是，大眾卻對音樂的娛樂性產生了更高的要求，在需求方面仍具有持續拓展的傾向。雖然市場越來越健全，能淘汰粗製濫造的作品，讓純粹的優秀作品博得好評，但音樂人靠音樂吃飯的難度卻逐年增加。這扭曲的結構，最後到底會走向何方？關於專輯、關於演唱會、關於創作作品－－我們這次的訪談，是聚焦在與藝術家對峙、聽眾看不到的另一面的YOSHIKI身上。 ■「不不，就算是我，也還是會寫只有3分鐘的曲喲（笑）」 ──音樂已經產生大幅度的變化，日本音樂界也逐漸崩盤，那麼X JAPAN 的專輯現在到底是怎樣的狀況呢？ YOSHIKI：就一直是這樣的狀況。之後也還是會繼續照X JAPAN的方式、 VIOLET UK的方式腳踏實地的努力，不過…關於專輯型態的問題，從大概 1年前就開始覺得頭大。 ──這是指？ YOSHIKI：比如說，2012年也有很多搖滾樂團出了專輯。像是MUSE、LINKIN PARK、GREEN DAY等等…都賣得不錯，專輯也很不錯，我自己也很喜歡這些樂團，但就是覺得沒什麼爆點…。不是那種開創新局面的專輯。我自己是花了極多的時間與心力在製作樂曲上，如果只是「有出就好」這樣的結果，我會覺得是一種失敗。因為自己是在＂要出的話就必須改變些甚麼＂的使命感下做的。如果這樣想的話…怎麼說呢，就會開始思考，要是很平常地出專輯的話真的好嗎？大家想要的就真的只是專輯嗎？ ──很沉重的自問自答呢。 YOSHIKI：我有在Twitter上問過歌迷「大家覺得以什麼樣的型態發專輯比較好呢？」，也經常詢問業界人士、發行相關的人員、經紀公司相關人士等…聽取各方意見，最近大家都說：「要聽完整張專輯有點辛苦呢。」 ──這是這幾年出現的傾向吧。 YOSHIKI：到底是因為沒有相當的製作水準就沒辦法把整張專輯聽完呢？還是與製作水準也無關，只是因為時間長了就覺得辛苦呢？也有在想，所謂的 attention span…也就是能集中注意力的時間，是不是比以前縮短了呢？因為一直在思考這類的事情，結果是覺得，如果想要以最為符合目前的時代需求的形式來做專輯，可能將專輯分成2張變成EP會更好，以日本的說法就是迷你專輯。 ──在開始錄音的時候並沒有這樣的想法對吧。 YOSHIKI：本來是以1張專輯的概念在製作，那到底該以什麼樣的方式來把作品劃分成2張呢？這樣的話再多做1～2首曲子吧…大概是像這樣（笑）。雖說還沒整理出頭緒，但是大概這2～3個月內必須歸納出方向，所以邊做各種調查，邊尋找自己能接受的做法。 ──YOSHIKI有沒有感受到，單以聽眾而言，自己聽音樂的方式也逐漸產生變化？ YOSHIKI：是啊。以前是唱片的時代，聽完半張要翻面才能繼續聽，變成CD 之後最大的改變就是可以一次全部聽完。這是劃時代的變革，但是現在，即使是自己，也不太會認真地把一張專輯從頭聽到尾，結果就變成以聽主打歌為主了。 ──也有很多人現在是把機器接好就用自動播放在聽。 YOSHIKI：啊，我也會這麼做。 ──“專輯”這個形式，如果在此不產生意義的話，說不定真的就是沒有意義的東西了。 YOSHIKI：是啊，在這方面，我覺得重點是能如何客觀地看待自己。至今為止有些事是不顧一切地向前衝，以強硬的方式進行，另一方面也有一直客觀地進行觀察的自己。 ──是指自己當自己的製作人嗎？ YOSHIKI：有時會覺得「YOSHIKI你是蠢蛋吧？」或是「YOSHIKI你到底在想甚麼？拜託點」，也會覺得「幹得好！」。的確有種有另一個自己正在＂製作＂ YOSHIKI的的感覺。想到這裡，就會出現「雖然說專輯快完成了，但這樣出真的好嗎？」有這種念頭的製作人的自己。 ──會讓這種危機感出現的緣由是什麼呢？。 YOSHIKI：現在啊，美國都說搖滾已死。 ──只剩R&B和hip-hop？ YOSHIKI：還有電子舞曲之類。當然我覺得這些也很好，並不討厭這樣的音樂，不過還是希望搖滾樂再多一點。但是大家都說「ROCK IS DEAD」。那麼，到底為什麼死了呢，我覺得是因為搖滾樂手往流行樂靠攏，或是相反地只以忠實歌迷為對象進行活動，現在已經變成完全兩極化的狀態。現在已經幾乎沒有位於中間地帶的樂團了吧。如果要走那個中間地帶，必須出2～3張凝縮精華、令人印象深刻又有明確概念的好作品，長度大概30分鐘左右，最近這樣的想法越來越強烈。 ──您對subscription model（定額無限播放服務）的看法是？ YOSHIKI：我認為很好啊，這是很合理的方式。我想YouTube應該也會往這個方向前進，iTunes當然也會步上這樣的道路，所以就會更凸顯單曲的形式了。這樣的話就會對專輯這種價值觀更為懷疑。 ──既然包裝的限制消失了，完成作品的方式本身就產生了重要的意義。 YOSHIKI：本來，做好的音樂必須根據包裝的容量做更動，所以至今為止的問題，都是考慮在既定的所謂的包裝之中，能放入甚麼樣的音樂。為什麼流行歌曲大多是3分半左右呢，那是因為不這樣的話，MTV就沒辦法播放了不是嗎？現在以YouTube為基準的話，連3分鐘都被嫌長，大家只想看大約 2分鐘左右的曲子。雖然必須敏感地反映這種聽眾的動向，但同時要如何不被制約呢？……現在是在這裡奮鬥的感覺。 ──很像YOSHIKI會發生的事啊。 YOSHIKI：雖說以前因為自己有認為最適切的想表現的東西，並且對那個時代反彈，而做出了「ART OF LIFE」，但一樣的事情，在現在這個時代是要怎麼反彈…應該是能不能拿出最好的東西的問題吧。（編輯部註：在廣播播放、電視節目片頭片尾曲成為走紅關鍵的1990年代，YOSHIKI卻發表了1首長度29分鐘的長篇鉅作，並寫下超過60萬張銷售量的紀錄，那首曲子就是「ART OF LIFE」）。 ──X JAPAN有比較短的曲子嗎？差不多3分鐘左右的曲子… YOSHIKI：幾乎都沒有比較短的曲子呢。大概都到5～7分鐘的長度了。 ──沒有考慮廣播播放的問題吧。 YOSHIKI：沒有考慮這個。歌迷們似乎也都是這麼認為，雖說不是X JAPAN的曲子，但之前寫的「金球主題」，相對來說就比較短。雖然也還是有3分47秒的長度，但以我的曲子來說是很短，大家都以為是簡短版（笑）。有一堆留言說「一定有比較長的版本吧，請出長的版本」。不不，就算是我，也還是會寫只有3分鐘的曲喲（笑）。 ■「想要能精神一振！的東西」 ──現在，在流行的音樂中、具刺激性的音樂中，有沒有讓YOSHIKI覺得會被影響的音樂呢？ YOSHIKI：基本上我是整個排行榜上的搖滾與電子舞曲都有整個聽過一遍。我自己也會下載歌曲買專輯。像是P!NK之類覺得這次的專輯很不錯的，會整系列都買來聽。雖然全部聽過一遍，但幾乎沒有能讓人精神一振的…。 ──在多愁善感的青春期接觸的音樂，很多都是恆久不變的最愛，而YOSHIKI 您也會在聽這類的音樂之時，覺得心頭一熱嗎？ YOSHIKI：其實更是會產生危機感呢。「不能做出這樣的東西」這樣。 ──詞曲創作者的YOSHIKI出現了。完全看不到身為聽眾的YOSHIKI的表情呢。 YOSHIKI：原來如此，也的確是。要說能單純享受…還挺微妙的。因為單純想享受音樂的時候，大概都是去聽古典音樂。 ──也請聽聽（從前是喚出你搖滾魂契機的）KISS吧。 YOSHIKI：KISS嗎？現在也沒有像以前那樣具衝撃性了。但是也都有聽過一遍喔。演唱會也是，之前有去看 Black Eyed Peas。但是還是想要能讓人為之精神一振的東西啊。 ──觀眾也想要這種具有衝撃性的體驗吧。 YOSHIKI：在這方面，以X JAPAN來說，＜SUMMER SONIC 2011＞等等讓我們深受刺激。也有某種跑錯場的感覺。之後參與的＜a-nation 2011＞也是，雙方對我來說都十分刺激。這麼說來，這次也收到了＜OZZFEST JAPAN 2013＞的邀約。雖然說因為各種緣故並沒有參加，但Ozzy系統的參與樂團，在美國幾乎都已經固定了，像是Metallica、Mega Death、Slayer、Anthrax、Slipknot… 這些團到現在都是主要的演出成員。會產生某種＂難道沒出現能超越他們成就的樂團嗎？＂的危機感。 ──嗯嗯。 YOSHIKI：如果沒有那種＂什麼忽然從哪裡出現，讓人感到威脅＂的樂團，還是不行的吧。雖然在海外來說，我們也沒辦法變成威脅，但是希望變成能讓人產生這種感覺的類型…我認為在創作時，應該要努力寫出以這個方向為目標的作品。 ──日本的藝人也確實地開始進軍世界了，J-POP、J-ROCK、偶像、KAWAII… 現在終於變成日本的音樂能邁向世界的狀況。雖然X JAPAN自己已經擅自去打天下了（笑）。 YOSHIKI：關於日本文化方面，我自己也有很深刻的感受。我去了很多次動漫展與博覽會…像是芝加哥、紐約、舊金山、洛杉磯、法國等等…覺得這方面已經在逐漸滲透。應該會藉某個時機忽然大爆發吧。 ■「強行突破是有必要的啊，既然是這樣的話。」 ──你提過想要開X JAPAN的巡迴，也說有新歌對吧。 YOSHIKI：因為想把專輯原本的結構拆成兩個部分，這樣的話就還需要一些曲子，所以又開始寫新歌了。就是這麼回事。 ──所以再度進入像苦行般的製作工程了嗎？ YOSHIKI：錄音真的是很艱苦的工作。在舞台上的辛苦因為能與大家共享，所以還能抒發，但是錄音就只有我自己在痛苦。如果是在處理「今天花了8小時才只編輯了1行而已」之類的事情，連自己都會覺得受不了。「YOSHIKI你也幫幫忙好嗎？這種差異除了你自己之外沒有人知道的啦」像這樣。每天都在搞這種事情，「明天多做一點，這次無論如何都要完成2行」…但是仍然只做得了1行，每天都陷在這種反覆掙扎之中。有種自己可能快變成神經病了的感覺。 ──果然還是不變的能拚到底就拚到底啊。 YOSHIKI：那個集大成的作品就是Violet UK。已經快要接近完成了。雖然 X JAPAN出過各式各樣的專輯，不過Violet UK到現在為止都還沒出過任何專輯。只是這張快完成的專輯，因為現在出現了把它打壞分成兩半變成EP的構想，所以想要以這樣的方式一決勝負。但就目前來說，應該還是12首歌約60 多分鐘吧。 ──原來如此。 YOSHIKI：即使是Pink Floyd的『月之暗面』，長度也並沒有多長。『願你在此』那些，仔細想想也幾乎可說是迷你專輯。 ──『Animals』甚至只有5首歌。 YOSHIKI：我自己最近是覺得，當時那樣的構想，反而是現在最有感覺的想法。 ──無論是『月之暗面』或『願你在此』或『Animals』，都具有十足的概念性、能以組曲的形式來聆聽，而且內容極為豐富，份量卻並不是特別重。 YOSHIKI：曲子也非常好，就算是現在來看，也是非常了不起的專輯。 ──Violet UK的作品也是這樣的感覺嗎？我可是非常地期待呢。 YOSHIKI：這點我深具信心。對於每首樂曲都非常地有自信…但因為真的是陷在曲子裡太深了…。 ──？ YOSHIKI：X JAPAN方面，就算是發生問題，越是怕就越想開演唱會看看，而且總括一切，包括生活方式在內的，就是X JAPAN。但是，我光是追尋這名為 Violet UK的音樂，就已經花了十多年。連我自己都覺得「現在這樣真的好嗎？」可能得要什麼來拉住了吧。 ──是指太嚴肅了而缺乏娛樂性嗎？ YOSHIKI：嗯，如果有人願意在黑暗中認真地聽音樂…如果排除了音樂之外的要素，應該寫出了世界第一的樂曲吧。我是覺得已經完成了能與Pink Floyd 一決高下的曲子。 ──那不是很好嗎！那有甚麼不好嗎？ YOSHIKI：如果放上YouTube，全黑的畫面沒人要看吧。「這樣嗎？那下次來思考影像的概念，那就又沒完沒了了，但是不做又不行」變成這樣。X JAPAN 的話，本來就是連視覺影像一起考量，但Violet UK雖然引入各種東西，最後繞來繞去的結果還是陷在音樂裡。雖然我認為這是正確的，但為了證明這是正確的，沒把哪個門打開還是不行的。 ──「將一切都投注在音樂中」這樣的態度其實最為神聖而崇高，影像其實是不必要的吧。雖然Pink Floyd是我最喜歡的樂團，但我現在也完全沒有想看PV的念頭，因為影像存在於自己的腦海之中。 YOSHIKI：（影像在腦海中）會浮現的呢。因為是“能創造影像的音樂”。 ──這就是音樂所擁有的純粹的力量吧？ PV之類即使是全黑也夠了。 YOSHIKI：是啊…與X JAPAN說不定會是非常極端的對照。 ──在沒有影像就不聽，不是2分鐘就不聽的時代之中，如果音樂有著「結果聽了30分鐘啊」的力量，那我覺得是非常美好的事情。 YOSHIKI：強行突破是有必要的啊，既然是這樣的話。 ──因為這就是音樂的力量。 YOSHIKI：是啊。我也很深刻地體會到這一點，所以樂曲的長度平均來說都很長。但是，最後想說「一首就好，再做一首單曲」，結果這首單曲又搞半天做不完…一邊碎碎念，最後竟然寫了長17分鐘的曲子（笑）。然後又想著「再做一首就好」，這次就做了只有3分鐘的曲子，但是這最後1首的各種平衡又一直改變，結果又多了更多煩惱。我真是有夠笨拙啊（笑）。 ■「有很棒的抒情曲」 ──被徹底琢磨過的音樂，在這個時代是很貴重的。 YOSHIKI：我覺得年輕人之中，也有非常多才氣縱橫的人。但是，因為現在無論是誰都可以發歌，也可以上傳影片，感覺反而比以前更辛苦。這也是因為以前唱片公司提供協助的能力不一樣。現在已經很難得到協助了吧。 ──這十年來業界的狀態也完全改變了。 YOSHIKI：就這方面來說，我是很有自信，無論是X JAPAN或是Violet UK，我寫的歌即使過了10年也還是絕對可以賣。 ──這麼說來X JAPAN真的是很特殊的樂團呢。不屬於日本的音楽業界，一直都很自由對吧？從藝人的定位來看，可能是最新的形態也說不定。如果是X JAPAN 的話，講極端一點，不出新專輯光開演唱會都沒問題。 YOSHIKI：呵呵呵（笑），是啊，目前的確是這樣（笑）。 ──會反過來想問大家「為什麼不出新作品不行呢？」。 YOSHIKI：的確是這樣。重組之後，在沒出專輯的狀態下，在東京巨蛋開了5場，日產體育場開了2場，世界巡迴跑了15個國家。 ──雖然“連新作品都沒出”這也是一句會引起騷動的有趣的話，不過這種感覺本身已經像是遺產了。沒有要出歌的義務的感覺。如果創作者沒有想要發表、想要人聆聽、想要重塑自我這種強烈而明確的意志，就算出了新作品，對於音樂人和聽眾來說也只會帶來不幸。 YOSHIKI：我也有同感。 ──實際上，要是叫你寫超越「Silent Jealousy」「Endless Rain」的抒情曲，那也是很辛苦的吧。 YOSHIKI：其實有喔。 ──蛤？ YOSHIKI：Violet UK有啊。非常棒的抒情曲。 ──哇～很期待呢。 YOSHIKI：「為什麼不出專輯呢？這不是很奇怪嗎？」會被人這樣問，該算是很幸福吧。一般來說，被忘記也不奇怪，還能活在這種地方其實很幸福。要說非常幸福的部分，就是這會帶來正向的壓力。 ──那到底甚麼時候才會從生作品的陣痛中解脫呢？ YOSHIKI：真的，如果最近再不解脫的話，我可能會發瘋吧（笑）。…其實，已經有點不正常了不是嗎？（笑）這首Violet UK的了不起的抒情曲，歌聲已經錄超過一年了，雖然時間幾乎都是花在編輯上。雖然是正統的和弦進行，但是想做非常複雜的和弦配置（Voicing），歌聲有些地方可能會有20軌左右疊在一起。有點像Queen那樣的氣氛。非常地複雜，我一直都在錄那玩意兒。其實已經到我每次都在考慮要放棄這首曲子的程度了。 ──那就現在立刻先發目前這個時間點最好的版本吧。要再加工的話，另外再發升級版就好了。 YOSHIKI：（笑）只不過，這首曲子已經在譜上全部完成了。全部都寫好了。也就是說，如果以著色畫來打比方的話，已經全部畫好但不塗顏色不行。塗顏色的工作還沒完成。 ──原來如此，那就沒辦法了。 YOSHIKI：為什麼我竟然會做這樣的曲子呢（笑）。我每天都在怪自己竟然會這麼做。如果不做這樣的曲子不就好了嗎？為了這首曲子我的人生整個毀了之類，每天都一邊碎碎念一邊繼續工作（笑）。 ──那麼，再努力一下，2013年內就可以聽得到嗎？ YOSHIKI：想出啊。還有，同時也有各種（委託音樂製作的）邀約，那到底要怎麼辦呢。 ──那就推掉！ YOSHIKI：不過，因為也有非常刺激而劃時代的邀約…我想應該不久後就能發表吧。 ──那也是很令人期待的吧。 YOSHIKI：因為每個都要盡全力配合，發表時間就又要延後了。重點就是所有事情都盡全力反而不好吧。大家都還是有排優先順序的吧？ ──這是YOSHIKI主義所以沒辦法。 YOSHIKI：身體壞掉，唱片也沒出（笑）。 ──寫成無謀讀成沒出專輯。 YOSHIKI：但就算是這樣歌迷還是會增加，這是讓我有自信的最主要因素。 ──等你的新作品喔。 YOSHIKI：無論是哪邊，如果出的話，出的就是有問題的作品。如果只是＂這張專輯不錯呢＂，那在我心中就只是失敗作。如果不是會被說「啊，聽過了嗎？聽一下吧，這到底是什麼呢？」的東西就不行。因為我自己至今為止都在受這樣的刺激，所以不想做那種讓人聽完就忘了的東西。 ──我認為以音樂家來說這是非常健全的感覺。 YOSHIKI：也許就是因為既不是為了吃飯也不是為了生活，無論如何就是為了純粹地繼續做音樂，所以才變成這樣的。為了這張專輯我已經做了十多年的錄音，絕對不打算回收。 ──我認為就是這樣才是YOSHIKI。我很期待。 YOSHIKI：非常感謝。請多指教。採訪・撰文：BARKS編輯長烏丸哲也 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.127.167

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