Re: [請益] 我為什麼不能虐待動物
>推 skyviviema:就像我在通信中說過 道德這種東西只能處理人類已知或 06/01 14:30
>→ skyviviema:即將被證實的事物(這裡是說普世道德觀，個人信念除外) 06/01 14:31
>為甚麼一定要談道德?
>煩不煩?
>我一點道德感都沒有, 我就有必要對周遭的事物使壞嗎?
>為甚麼一定要談道德?
>這世上沒有道德了, 我們就應該虐待動物?
虐待在人類的世界裡之會有爭議，主要是來自道德問題
(在貓的世界裡虐待動物就沒有問題，不會有貓看到某隻貓在虐待動物會責備對方)
既然無法從道德中抽開，當然必須不厭其煩地提出這兩個字
你硬是想抽開，只是一種不符合一般人性的論法
至於當一個人一點道德感也沒有的時候(例如之前提過的反社會人格)
要不要破壞週遭的事物，對這種人而言只建立在兩種模式上：
1.想或不想做(自我意識)
2.做了有好處或是有壞處(利害關係)
這種人缺乏一般人會有的「道德約束(良心)」，道德無法約束他們的行為
在沒有2.的影響下，對這種人而言，做任何事就是看自己要不要做而已
失去了道德，在沒有任何利害關係下，就沒有什麼應不應該，只有想不想做
當然，也可以質疑道德的形成包括利害關係(是否利於生存)
是的，這樣說也沒錯，但是不夠完整
光是利害關係是無法構成道德的條件，頂多是一種秩序
必須加上人心的部份，才能構成一般所謂的道德
許多破壞行動根本不包含利害關係(例如私下虐待)
為什麼有些人就是能約束自己的行為?
為什麼有些人會去約束、指責別人無關利害關係的破壞行為?
你能說這和道德無關嗎？
這類問題之所以很複雜，就是因為真實人性會同時用很多模式來處理、看待同一件事
無論是用理性解釋，或用感性解釋，會發現都有能夠解釋的地方
但這不代表單單理性或感性就可以完全解釋現象
就像瞎子摸象一樣，頂多能說出摸到的那一部份
因此必須同時擷取各方面說法，才能更接近完整的形體
忽視任何真實成份的論述，就像是堅持說大象像是一根柱子或一把扇子一樣
不切實際、與事實相違，無助於解釋事物的原貌
這段是題外話啦，不過我覺得對於討論會有一些助益
包括我自己也常落入這樣的盲點中
>就如你前面說"同理心是比較高尚的解釋"我看了就想笑
>如果你認為破壞任何一種事物都是不好的
>那為甚麼同理心無法到達任何一種事物上面?
>只能和切身、相近的動物有強烈的感覺?
會讓你想笑，大概是我表達的和你接收的有所誤差
我的意思是，同理心可以解釋，這是在人心中比較高尚的部份
但是另外還包含著恐懼心等人心中比較自私的部分
"都只是解釋的一部分"
至於同理心為什麼和越切身、相近的動物有越強烈的感覺
這本來就是是同理心這三個字的特質：以設身處地的方式思考
既然要設身處地，當擁有或體驗過對方的立場，就比較有助於感受到對方的感覺
切身的程度則能夠影響感受是否能更具體
比如說某個人說自己吃田雞的感覺
撇開喜好問題，吃過田雞的一定能具體知道田雞吃起來感覺是什麼
沒吃過田雞但吃過雞的，聽說田雞吃起來像雞肉，他就能從雞肉判斷田雞可能的味道
但事實上只能說是有點接近而已
至於連雞肉都沒吃過的，只要有吃過肉，至少他不會把田雞想成是蔬菜的味道
(不要問我為什麼會用這種奇怪的比喻，這只是腦袋中閃過的第一個想法XD)
同理心就是這種東西，你可以認為它不夠理性、有差別待遇不夠崇高
但我認為這不過就只是人性的一種現象
你否認它的價值，也無法否定它在人類行為中所佔的地位
道德感到底需不需要同理心支持，我想反社會人格的部分已經足以說明
我要再強調同理心只是道德的一部分，不能完全解釋道德
但是沒有同理心，就像少了一根主樑
>為甚麼上面一堆道德高人, 有些不認為昆蟲、細菌不必列入考慮, 有些人卻認為必要?
>難道,"精神"、"意志"不是我們所重視的嗎?
>但為甚麼有些道德高人不認為, 機械所擁有的意志不足以被重視?
>只因為我們渺小的認知認為那種東西不可能存在?
>如果我們是上帝的傑作. 我們就不能再造奇蹟?
>從上, 了解人腦的構造; 從下, 創造完全的AI
>這兩條道路終將合併, 其創作出來的東西, 是福是禍, 等做出才說?
精神和意志也是人類設身處地的範圍
我突然想到一點，當討論串提出未來的AI可能有多發達，來反駁生物至上
是否就意味著這個討論串重點不在於生命或非生命
反而回到"和人類接不接近"的範圍??
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