Re: [討論] 我對精準制的改革意見
※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言：
: ※ 引述《davidpanda (panda)》之銘言：
: : 基本上這就是橋藝道德的問題,
: : 已知自己的制度和大部份的人很不一樣的時候就應該alert,
: : 尤其是有screen(or BBO)的時候.
: : 利用自己和同伴的默契陷害對手誤判而贏牌並不值得欣喜...
: : 更何況打正式比賽的時候會要求提供制度卡,
: : 實際運用上是不會成功的..
: 哪裡是什麼橋藝道德?? SAYC走遍天下!?? Who care!??
: 我就是不爽這些美國佬自以為是還強制國際通用的規定
: 就好像美國認為釣魚台為日本實際控制並納入美日安保一樣
扯到哪裡去了....World Bridge Federation 有一個alert policy的建議,
基本上這是世界通用的
http://www.worldbridge.org/departments/systems/alerts.asp
: 再者 你講到打正式比賽的時候會要求提供制度卡 實際運用上不會成功等云云
: 真實情況是制度卡就擺在那兒 但就是有對手不會看
: 又或者是看過以後不習慣記不住......因這種問題輸牌難道怪我嗎!?
不可否認確實很多人不會看,
但是我認識的許多高手都有認真翻閱制度卡的習慣.
在大型的國際比賽中,
賽員更是會被要求事先上傳制度至網站上供對手研究.
此外,
要是我的對手被我發現使用這種制度還不alert,
我一定會馬上請裁判處理...
你該alert不alert,
這樣我輸牌不怪你怪誰 ╮(╯▽╰)╭
: : 我的經驗是拿這種牌同伴多半叫2S...
: : 叫1N已經不是詐叫, 是搞同伴...
: 經驗? 你應該從機率去看吧?
: 開1S拿5-4牌型比拿6+S機率要大啊 用迫叫性1N換一門花色打很正常
: 縱然缺點是開叫人6+S時會叫至2S自抬一階
: 但多數情況下都可改善合約 怎會是搞同伴？
這要用條件機率算,
p(同伴 6+S | 自己缺門 S, 同伴開叫 1S) 和 p(同伴 5*S | 自己缺門 S, 同伴開叫 1S)
要比的應該是這兩個才對...
: : 很簡單的取捨問題...
: : 如果我們認為 11-15 1M大部份的時候優於 11-17 1M,
: : 那拿到極端不好叫的 6-5 16-17時,
: : 認賠叫1M自然是一個合理的做法...
: : 為了極度不常出的牌修改制度,
: : 以至於損失其他常出的贏牌反而不是明智的選擇
: 不好意思...有請懶熊裁判幫忙看一下
: 敵家制度卡明明寫的1M開叫11-15 為何打下來有16-17？
: 我的那些招數都已經制度化了 不會有問題...
: 你寫明11-15卻詐叫16-17的話 在一般比賽應該會被叫裁判了
只要不是精準1C或自然2C這種特約強牌詐叫基本上是合法的,
被叫裁判來也不會受罰...
更何況這很可能只是叫牌的選擇而已...
: 而且 假如這是一個常態性的叫法
: 同伴理論上就已經會將你用偷叫叫出「超高限」的16-17情況考量在內
當你約定11-15的時候, 所有16+的牌就不應該是常態性的出現在叫牌中,
制度寫11-15就是要求除了你以外的所有人都當作你是11-15,
同伴自然不會把這種例外的牌考慮在內,
也因此這樣叫牌的時候需要做好會出意外的心理準備
: 如此一來諸位所說11-15的限制性優勢就完全蕩然無存了
: 而若約定請同伴不想太多 這種牌就當作高限14-15......那有可能就會漏局了
: 通常我只有爛牌才會用詐叫破壞敵家 我不會在自己的建設性叫牌用詐叫
: 因為這樣是破壞自己的叫牌...
: 套一句你的話 這才是真正的「搞同伴」
就只是選擇而已,
因為開1C可能更不利, 所以"認賠"叫1M.
大部份正常的制度是不會特別去處理6-5牌型的,
拿到奇怪的牌的時候本來就應該從制度中選擇一個最接近的叫品.
: : 另外你仍然沒有說明當開叫1M只保證4張時的後續叫牌配套,
: : 在沒有良好配套的情況下,
: : 這裡是你的制度在建設性叫牌上比起SAYC, precision, polish club等制度的巨大劣勢.
: 我從一開始就講了 只有4414或4M-5m型才可例外開叫四張高花
: 根本無須太過擔心1M是否5張的問題
: 沒有良好配套？ 我只想請問你在11-21的自然制情況下 你都怎麼打？
: 你的系統如果可以處理更大範圍的11-21 沒理由不能處理11-17
: 如果你仍有疑惑 那你應該檢討一下你對自然制1M後續的理解
算一下機率, p(4414 or 4M5m , 11-17 value) 和 p(5+M, 18+ value)
直覺告訴我前者出現的機率似乎不比後者低....
有興趣你可以跑個模擬看看....
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若是你對自己的制度如此有信心,
不妨湊齊一隊人打個BBO隊式賽,
我很樂意找一隊人和你"驗證"你的制度的威力......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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※ 編輯: davidpanda 來自: 27.147.16.50 (12/26 20:35)
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