Re: 很難過...

看板foreigner作者 (frnz)時間17年前 (2007/03/04 20:11), 編輯推噓20(200108)
留言128則, 12人參與, 最新討論串12/39 (看更多)
其實這些你所厭惡的"規矩" "傳統" 有時候並不是這麼討人厭 甚至可以說 在一些美國男性的心目中 這正是亞洲女性吸引他們的原因 我堂姊夫便是美國人 經歷過一段失敗的婚姻 在他們婚宴結束後他跟我聊過 他喜歡我堂姊的亞洲人特質:重家庭 儲蓄 與公婆關係良好 這正是他在美國女人身上看不到的 (也許他也過於誇張了) 更甚者 一些男生私底下聊天的時候 有位白人男性跟我說過他對亞洲女性的偏愛 是由於她們比較"順從" ============================================================================== 我想說的是 所謂的新鮮空氣 只是你所不曾呼吸過的空氣種類 是不是真的新鮮 我不覺得 每個地方都有每個地方的傳統 也有所謂的束縛 今天只是因為你習於並且接收了你認為過多的亞洲習俗 所以西方的"習俗"對你而言很新鮮 這個習俗很可能是你所理解的"自由,不受拘束" 也很有可能包含了這所代表的負面效應 "自我主義 冷漠的人際關係等" 更何況更多的西方人其實也傳統到不行... 而我這裡斗膽做一個假設 假設你是個家庭資助出國的留學生 (如果不是的話請讓這個假設代表其他我所指的人) 能讓你出國的 不正是你爸媽對家庭的"責任跟照顧"嗎? 如果真要完全以西方文化取代 恐怕很多留學生要跟本地學生一樣負債累累囉 也不會出現"買新車的 大多是亞洲人 最多的是國際學生"這種現象了.. ============================================================================== 個人認為與其把事情想成"亞洲的文化令人窒息 西方男人救我出來" 不如以更客觀的角度去看這件事情 以下引用我一個亞裔美人朋友的觀點 "從臺灣人的穿著,言行舉止,流行文化 似乎正在重複著美國禧皮時代的事情 性的解放 古老傳統的掙脫 而由於從電視上接收到的美國文化資訊 更讓台灣人 鏗鏘有力的執行著這個訴求. 然而事實上美國早已經歷過那個時期 一切都已經 穩定了下來 禧皮們穿起了西裝打卡上班去 性關係也回覆了保守 然而源源不絕 的亞裔國際學生往往不斷的踏上這塊土地尋求解放" 也許他的觀點不是這麼的正確 畢竟我跟他都是學工程的 XD 不過一些國際學生(尤其是東方氣質的女生)來美國後比美國人更奔放 卻是我們兩個同意的 ============================================================================== 好 看到這裡你大概會想說"我又跟那些變奔放的女生不同! 我就認識誰誰不是這樣的" 這也正好是我想說的 評斷一個人不應該擴大的全部的種族 並不是說 "因為某種因素 我覺得這個種族怎樣 所以我只喜歡某另一種族" 你可以說這是你個人的自由 但是身為被你點名否定的族民之一 我真是又無奈又不知道該怎麼辦 (我又何德何能可以扭轉傳統呢) 雖然這件事情在台灣(以及其延伸的PTT看板)並不是特別嚴重的事情 不過我斗膽的建議您 這種牽涉種族的言論其實是有些敏感 (雖然我不在意也可能是我多慮了) ============================================================================== 其實東方文化是不是真的這麼不堪 西方文明是不是又那麼令人嚮往 我想起碼對我而言 真的是各有優缺 以我個人的觀點來看 不管你逃到哪裡 你身上的亞洲文化特質是不可能甩的掉的 就算你真的甩掉了 贏到的也未必是敬重 (從個人生活經驗得知 不代表一定) 說到"責任與天職"的亞洲文化讓女生喘不過氣 而這又何嘗有放過男生一馬呢? (笑) 身在這個東西文化交流的時代 我個人是覺得 可以把優的留下來當根 吸取西方文化好的地方 而非視自身文化如枷鎖 (我相信你沒有 只是順便提醒別人) ============================================================================== 最後是我個人的一點好奇想請你解惑 你所指的台灣人 是地理上的台灣人還是種族上的台灣人? 國外長大的華裔人士 也會造成你對傳統壓力的聯想嗎? 謝謝! ※ 引述《lamer0224 (人生就是不斷朝夢想前進똩》之銘言: : : 以前在台灣男朋友面前要裝笨 當小女人 要溫柔 : : 在他面前卻是可以盡情發揮 粗魯也無妨 他也什麼都很欣賞 : : 在台灣可能很多男生希望女生不要太強 太聰明 : : 但在美國很多男生覺得女生聰明是很重要的事 : : 我從未想過在一個外國人面前才能真正做我自己 那真的是很奇妙的感覺 : 為什麼會有那麼多台灣女生想跟外國人在一起(至少我不否認我是) : 以上這段話,真是做了個非常透徹的解讀 : 很多人質疑,為什麼那些女生的另一半,不是台灣男生? : 於是就產生了,「難道我們台灣男生比外國人差嗎?」這種激烈的情緒 : 甚至演變成有點仇外,覺得外國人爛,跟外國人在一起的女生也爛 : 我不確定大家是不是都跟我一樣,所以我還是拿我自己做例子就好 : 我想跟外國人在一起,是因為我覺得台灣男生爛嗎? : 錯錯錯,絕對不是! : 我只是基於一個字「怕」,台灣的社會觀念所給予女人的包袱太重了 : 如同原po所講,在這種社會觀念下,女人很容易在愛情中失去了自我 : 在我看來,愛情、婚姻,不是我的一切 : 有很好,沒有也死不了 : 我需要對方能尊重我,這個「我」,包括了我的人生觀、我的目標、我的理想等 : 我需要的愛情,必需要能給雙方足夠的自我實現空間,同時又能夠相互扶持 : 台灣畢竟還是個男性為主的世界 : 雖然世界趨勢也是這樣的,但畢竟在台灣,這種社會觀念的壓力,更是感同身受 : 也許是從小生長在十分保守的家庭 : 對於父親的「權威」形象,轉化到了對於台灣男生的「害怕」 : 害怕婚後的生活、害怕來自公婆的壓力、害怕傳統家庭的「規矩」、害怕女人的「天職」 : 我想是這些潛在的壓力 : 讓我會比較希望自己另一半的思想觀念較隨性、較自由 : 未來會怎樣我不知道,但上面已經說過 : 愛情及婚姻不會是我的一切 : 我有很多夢等著我去實現 : 至少目前我呼吸到從小到大從未有過的新鮮空氣 : 台灣男生當然很多很好,也比很多在台灣混的外國人好太多 : 但,我想潛意識的壓力,真的是很大很大的...... : 不知不覺,就造成了現在大家所看到的這種現象...... : : -- : : ◆ From: 35.11.210.28 : : 推 nikkori:推推推!!! 66.27.125.150 03/01 13:36 : : 推 nah:推"部分臺灣男喜歡女生笨一點" 再推"和外國人 61.59.74.152 03/01 13:37 : : → nah:相處 有話就要直說 通常說開了就沒事 悶在 61.59.74.152 03/01 13:37 : : → nah:那邊 或者欲語還羞 真是會氣死人 61.59.74.152 03/01 13:38 : : → nah:和外國人相處久了 會熊熊不適應東方人的"內斂" 61.59.74.152 03/01 13:39 : : 推 somewill:異國戀情能談到這樣的境界真不簡單 218.170.0.222 03/01 15:17 : : 推 lynnlin:推 我也有一模一樣的感覺 作自己真好 XD 82.240.117.190 03/01 17:57 : : 推 foods:超同意你說的每一個字 218.167.246.241 03/01 22:06 : : 推 BeautyEgg:台灣男生比較會幫女生決定事情 140.109.169.108 03/01 22:47 : : → BeautyEgg:這點感覺真的有點不一樣, 其他差不多 140.109.169.108 03/01 22:51 : : 推 Galadriel:推這篇 好文 請板主賜個m吧!! 61.70.144.209 03/02 01:05 : : 推 alonespirit:(很會心的笑了的認同你) 220.133.138.184 03/02 01:40 : : 推 uteru:作自己真好 推!不用刻意迎合對方 218.162.96.181 03/02 17:59 : : 推 elfingirl:看完這篇我哭了T_T我bf跟妳bf的行為好像 221.150.47.75 03/02 22:28 : : → elfingirl:常常我還沒說完"can I.." 他就懂了... 221.150.47.75 03/02 22:31 : : → elfingirl:真的很神奇..幾乎每次都猜對..^^;; 221.150.47.75 03/02 22:32 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.105.19 ※ 編輯: fnz 來自: 219.91.105.193 (03/04 20:14) ※ 編輯: fnz 來自: 219.91.105.193 (03/04 20:25)

03/04 20:33, , 1F
講得很好耶
03/04 20:33, 1F

03/04 21:17, , 2F
說的不錯
03/04 21:17, 2F

03/04 21:32, , 3F
說的好!
03/04 21:32, 3F

03/04 22:59, , 4F
This is good... push
03/04 22:59, 4F

03/05 00:00, , 5F
推這篇
03/05 00:00, 5F

03/05 01:39, , 6F
我覺得 你不了解女人對傳統的壓力
03/05 01:39, 6F

03/05 01:40, , 7F
只是覺得有壓力 無所謂對錯
03/05 01:40, 7F

03/05 01:54, , 8F
不是枷鎖 但是就是不喜歡
03/05 01:54, 8F

03/05 01:59, , 9F
(嚇)你堂姊夫喜歡你表姐? 逃~
03/05 01:59, 9F

03/05 08:19, , 10F
娶了一個眼睛又再看第二個
03/05 08:19, 10F

03/05 08:21, , 11F
現在的美國人哪裡性關係回復保守? 少數吧
03/05 08:21, 11F

03/05 08:21, , 12F
不管美國人還是台灣人,都有保守的開放的
03/05 08:21, 12F

03/05 08:22, , 13F
我其實覺得台美文化已經沒什麼太大的差異눠
03/05 08:22, 13F

03/05 08:23, , 14F
但整體而言,美國太太的確包袱較輕,哪像
03/05 08:23, 14F

03/05 08:24, , 15F
台灣太太一堆人被迫跟公婆同住
03/05 08:24, 15F

03/05 08:24, , 16F
除了這點之外,其他的部分我覺得台灣男人
03/05 08:24, 16F

03/05 08:25, , 17F
跟美國男人就沒什麼大差異了
03/05 08:25, 17F
※ 編輯: fnz 來自: 140.112.5.91 (03/05 08:58)

03/05 09:00, , 18F
如果你從長輩的角度來看 他們的確養兒育女到比
03/05 09:00, 18F

03/05 09:01, , 19F
較大的歲數 (比方說資助大學學費)
03/05 09:01, 19F

03/05 09:01, , 20F
會希望能同住我是覺得可以理解的...
03/05 09:01, 20F

03/05 09:03, , 21F
但是從另一方面來看 我女友會強烈表達不願跟公
03/05 09:03, 21F

03/05 09:03, , 22F
婆同住的意願 這跟"被迫"的台灣女性就不太一樣
03/05 09:03, 22F

03/05 09:04, , 23F
我想說的是 傳統文化是共同由兩個性別承擔的
03/05 09:04, 23F

03/05 09:04, , 24F
固然文化上對女性有所要求(我不可能變女性去了
03/05 09:04, 24F

03/05 09:05, , 25F
解)但是對男生的要求並沒有比較少
03/05 09:05, 25F

03/05 09:08, , 26F
由"不喜歡傳統文化"=>"恐懼台灣男人"
03/05 09:08, 26F

03/05 09:09, , 27F
對我而言這更顯示了一種"逃避"的傳統個性..^^"
03/05 09:09, 27F

03/05 09:12, , 28F
回應性關係的方面 我必須說這沒什麼大不了...
03/05 09:12, 28F

03/05 09:13, , 29F
吃碗內看碗外哪個社會都有這種人
03/05 09:13, 29F

03/05 09:13, , 30F
只是以一個社會趨勢來看 我不覺得這會比惡名昭
03/05 09:13, 30F

03/05 09:14, , 31F
張的嬉皮時代來的混亂...
03/05 09:14, 31F

03/05 09:14, , 32F
更何況 我想這種社會趨勢的觀察 由一個ABC從小
03/05 09:14, 32F

03/05 09:15, , 33F
到大的觀察會比一個移民的觀察來的長久 我想這
03/05 09:15, 33F

03/05 09:15, , 34F
你也同意才是 畢竟差很多對吧? usagirl?
03/05 09:15, 34F

03/05 12:05, , 35F
送你一個推
03/05 12:05, 35F

03/05 12:47, , 36F
推一下推文內容 有時候也覺得所謂新女性
03/05 12:47, 36F

03/05 12:47, , 37F
的不喜歡傳統文化 某些地方是逃避的傳統
03/05 12:47, 37F

03/05 12:48, , 38F
個性..加諸在男生的壓力並沒有相對變少
03/05 12:48, 38F
還有 50 則推文
03/05 17:57, , 89F
西方男人都是一樣的,就是常見的外國配偶
03/05 17:57, 89F

03/05 17:59, , 90F
同理可推 要是沒有西方人解救部份台灣女性
03/05 17:59, 90F

03/05 17:59, , 91F
那!台灣女性也會些沒人要囉?
03/05 17:59, 91F

03/05 18:00, , 92F
這就是我說的重點啊,要不是這些外國配偶
03/05 18:00, 92F

03/05 18:00, , 93F
那些
03/05 18:00, 93F

03/05 18:00, , 94F
台灣的礦男怨女會更多不是嗎?
03/05 18:00, 94F

03/05 18:01, , 95F
你說的我同意 但是外籍配偶不只越南來的
03/05 18:01, 95F

03/05 18:01, , 96F
越南新娘目前是多數,我舉多數當代表有錯嗎
03/05 18:01, 96F

03/05 18:01, , 97F
如果你地理夠好的話會知道一些其它國家
03/05 18:01, 97F

03/05 18:02, , 98F
就像台灣女人嫁外國人也不只是西方人
03/05 18:02, 98F

03/05 18:02, , 99F
我舉的都是多數當例子,要每個國家都列出嗎
03/05 18:02, 99F

03/05 18:03, , 100F
有 你的言論跟白人說"找不到老婆可以來台灣找"
03/05 18:03, 100F

03/05 18:03, , 101F
一樣的奇怪
03/05 18:03, 101F

03/05 18:03, , 102F
我同學就有人娶泰國人,我怎會不知道
03/05 18:03, 102F

03/05 18:05, , 103F
我覺得你才奇怪,反對跨國聯姻,什麼時代了
03/05 18:05, 103F

03/05 18:04, , 104F
你可以簡單的說"外籍新遺娘" 一樣四個字
03/05 18:04, 104F

03/05 18:05, , 105F
國內找不到就到國外找有什麼不對?
03/05 18:05, 105F

03/05 18:05, , 106F
誰反對跨國聯姻 字都不看仔細的嘛?
03/05 18:05, 106F

03/05 18:06, , 107F
他們其實喜歡被稱新移民女性
03/05 18:06, 107F

03/05 18:07, , 108F
繼然知道了就不要再叫人家越南新娘了吧!
03/05 18:07, 108F

03/05 18:08, , 109F
我很仔細看了覺得你骨子裡認為台灣女人
03/05 18:08, 109F

03/05 18:09, , 110F
跟歐美男人結婚就是錯的
03/05 18:09, 110F

03/05 18:09, , 111F
不 既然你搞錯了 我就重申一次 我不反對異種
03/05 18:09, 111F

03/05 18:10, , 112F
人家高興嫁娶誰是他們的自由啊
03/05 18:10, 112F

03/05 18:10, , 113F
白人要來台灣找老婆也是他們的自由
03/05 18:10, 113F

03/05 18:10, , 114F
通婚 但是我反對以種族來評斷個體
03/05 18:10, 114F

03/05 18:11, , 115F
只要兩人互相喜歡,願意共渡一生就好了嘛
03/05 18:11, 115F

03/05 18:11, , 116F
如果說因為個性很合 這種我覺對樂見
03/05 18:11, 116F

03/05 18:12, , 117F
但是那種"真好 是外國人耶"的心態 我搞不懂
03/05 18:12, 117F

03/05 18:12, , 118F
種族不是重點吧,每個人都是不同的
03/05 18:12, 118F

03/05 18:15, , 119F
所以我早就說了 我不是在回你
03/05 18:15, 119F

03/05 18:16, , 120F
我是在回2437那種人
03/05 18:16, 120F

03/05 18:17, , 121F
你如果能注意看我回文第四段
03/05 18:17, 121F

03/05 18:17, , 122F
你大概就知道我在意的是什麼了
03/05 18:17, 122F

03/06 12:09, , 123F
以為美國人性開放的請注意美國立國是
03/06 12:09, 123F

03/06 12:09, , 124F
清教徒搞的 清教徒的生活規範可是很嚴格
03/06 12:09, 124F

03/06 12:10, , 125F
的 隨時間演進雖有鬆動 但美國人在性方面
03/06 12:10, 125F

03/06 12:10, , 126F
還不是最開放的
03/06 12:10, 126F

03/06 14:30, , 127F
立國的清教徒早做古了好嗎
03/06 14:30, 127F

03/11 15:37, , 128F
google "性觀念的"執中主義""
03/11 15:37, 128F
文章代碼(AID): #15whU2yY (foreigner)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #15whU2yY (foreigner)