Fw: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

看板gallantry作者tt1525h (吐司)時間7年前 (2017/01/14 23:01)推噓12(12推 0噓 36→)

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※ [本文轉錄自 historia 看板 #1OUZpyxz ] 作者: tt1525h (吐司) 看板: historia 標題: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代時間: Sat Jan 14 23:00:10 2017 這個問題其實在ptt已經有很多的討論了, 但我看了過去許多PO文(historia, gallary, gossiping版) 和網路上的文章似乎都沒有一個明確的答案,或是公認的解釋. 似乎有非常多的因素影響到大家對這個問題的共識. 因此看到現在我仍疑惑.元清是屬於中國朝代的一部份嗎? 還是它其實應該是外族(蒙古族/滿族)統治時期? 由於我大學非相關科系,高中畢業後就沒怎麼再碰歷史了, 諸多的描述錯誤還請大家包涵~也希望大家能以向一個門外漢解釋的心態來描述>.<! 就我整理在網路上看到的幾種說法: 論點一:"中國史"其實是"中原史"而不是"文化史" 過去我們都以為中國歷史是建立在文化的延續上朝代即使更替,皇帝即使換姓,政府還是相同的文化背景與體系, 因此這樣文化的承續性成為了"中國史". 但實際元與清的統治者來自不同的文化背景,如果以文化延續來看中間就斷掉了. 即使如此我們仍然把這兩個外族統治時期納入中國史. 由此可見,我們口中的"中國史"其實是"中原史" 只要是在中原這塊土地上發生的事情都算是中國史, 跟統治者的種族和文化背景皆無關. Q.不僅在中國,世界各國不只一個種族統治過的地區都是這樣看待的嗎? 論點二:由於民族情感或政治因素的考量才將元清視為中國(文化)史一部分和論點一不同的是,論點二認為中國史建立在文化的繼承,而非中原史. 因此實際上元朝與清朝就應該稱為"蒙古人/滿人統治時期". 但由於民族的自我意識或是政治因素諸多原因課綱還是淡化這部分的史實, 仍然宣稱這個時期的統治者也是漢人/中華文化圈, 而其歷史自然是中國史的其中一個朝代了. Q.有人說國外學者看中國歷史也是將這兩個時代視為"外族統治時期", 不知道細節是怎麼樣認定? Q.如今歐洲是怎麼看待當時蒙古人在歐洲建立的政權呢?外來政權? 論點三:元清統治者認定自己為中國文化史的一部份這個論點認為元朝與清朝的統治者為了攏絡民心(或其他理由?) 皆認為自己是前朝的繼承者.也會進行一貫的宗祀,上朝儀式. 也理所當然的在後人描寫這段歷史時也會將此時期視為中國史的其中一個朝代. Q.元朝與清朝的第一代統治者有做甚麼來宣示自己是正統的繼承人嗎? 論點四:文化互相交融已無法區分彼此由於進了中原的蒙古人/滿人在原本的居民漢人的人海攻勢下, 如今已經文化/血統互相交流以至於我中有你,你中有我(?) 在無法明確區分彼此的情況下那就乾脆歷史就寫在一起吧=u= Q.這論點有點微妙,而且wiki寫兩個種族在進入中原後, 皆用各種政策來保持自己文化的獨立性與血統的純正, 我也很懷疑到最後這兩個種族之後真的有和漢人的文化互相同化嗎? Q.印度被雅利安人入侵後,種姓制度也成為他們文化中很重的一個部分, 現在他們應該也不會把當時雅利安人的政權視為外族入侵吧? 論點五:西方學者與東亞學者對歷史的看法不同由於現在中國/台灣歷史學也受到西方學術的體制與系統影響, 開始會試圖要明確區分不同的種族與文化.才造成這種兩難的局面. 但對古人,尤其是古時候的中國歷史學家來說是個模糊的概念, 種族與文化對歷史並不是很重要(就像模糊的漢人定義和至今仍說不清的中華文化) 只要和這個龐大的文化圈沾上了一些關係,我把你和我視為同樣的文化圈(?) 歷史自然就會把大家都寫在一起了. 以上是一些我比較能理解的論點以我理解的方式來整理, 其他還有一些太高深的論點像是: "古中國"非我們口中的"中國史"的"中國": 當時的人認定的中國和我們以為的中國是不一樣的概念, 用我們現在的"中國"這個詞彙是無法描述當時的狀況的. (這看起來有點像開大絕,我們是無法用現在來描述過去的....那也不用討論歷史了@@?) 請先定義"漢人","朝代"和"國家" 和上面"古中國"的問題一樣也是定義上不同造成歧異, 不過通常這樣的論點一開,後面就是一大串的論戰,離元清朝代議題就更遠了.... 其實不同族群互相侵略然後在對方土地上建立政權的事歷史上也是數不清, 但有的時候建立的政權會被後人視為"本國歷史的一部份" 有的時候卻會被視為"外族入侵/統治/殖民時期" 雖然實際作為差不多,但是描述起來給人的感受就是不一樣@.@... 所以說來說去都是民族認同的問題嗎? 只要當時被統治的種族願意接受這段歷史,它就會被視為"本國歷史的一部份" 如果該政權被推翻後,後人不願意接受這段歷史就會被視為"外族入侵"? 不過站在統治者角度看,當年蒙古人或滿人根本沒想那麼多吧? 肚子餓了南邊有長青的綠草地和豐沛的水源,剛好兵馬充足就一路向下/西了. 結果莫名其妙打贏那就只好統治了,這樣也可以不愁吃穿. 他們應該也不太在乎當地人對"政府"的定義吧? 只要可以管住當地人要不要沿用前朝廷的體制也隨便? 說起來中華的文化圈也是很微妙,感覺好像甚麼都可以被接受, 歷史上很多的外族打進來後都莫名其妙的變成了文化圈的一部份@@... 在歐洲歷史中國家和人種的概念都很明確,但在中國就通通都混在一起了@@... 只能說當地民情不同吧? 由於這個問題我覺得元清是與不是中國朝代的一部份都很合理, 但又找不到一個很完整的解釋所以上來詢問. 我真的對歷史沒有什麼研究只停留在高中歷史課本對元朝與清朝的描述, 所以內文包含諸多的錯誤觀念,希望大家不要太過吃驚@.@ 也還請版上各位高手前輩指教了>.<! 感謝!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.125.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1484406012.A.EFD.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: tt1525h (114.45.125.59), 01/14/2017 23:01:31

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