[好雷] 給童年的情書 -- 環太平洋

看板movie作者 (DukeLeto)時間11年前 (2013/07/15 09:09), 編輯推噓18(18推 0噓 46→)
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[以下巨量劇情洩漏] 延續前面某串討論，拿鋼巴斯達來對比環太平洋的話， 須知鋼巴斯達本身就是試圖在八零末總結Anime的作品。 (當然不限於男生 -- 鋼巴斯達大部分也是致敬網球甜心的呢) 但若站在這個角度看的話，或許環太平洋只是西方式致敬60~80s Anime次文化的總結? 只是這個總結，在參雜了西方的技術力，與影視文化底蘊之後，又是另一番風貌。 而這個風貌似乎是獻給廣大東西方已成年的，曾經是孩子的大人們。 一如Guillermo del Toro在訪談中說的 "我們10~12歲時會喜歡的東西" 換言之，可以說這是Guillermo del Toro給童年的情書， 一如鋼巴斯達被稱為給阿宅的情書。 但，也許因為片長，這是一封十分急促的情書，前四十分鐘快速交代了背景，從主要 角色們的出身、動機、人格，一路到世界觀，幾乎都用旁白帶過，有種 "這東西好好說 的話，三部曲才夠" 的感覺。不過這部片適合拉長嗎? 不一定，或許這種遺憾同樣很美。 而且，一套以致敬為主軸的作品是不是能在市場上長銷也是很大的疑問。 總之，談致敬之前，先對童年說聲 "好久不見" 來談談致敬，或者說，過去常見的情節 / 過去曾存在的商品。 當然，不必太過鑽研，因為與其討論是否真是致敬，不妨簡單當作異曲同工之妙即可。 我個人私心想先提的一段是，後半韓森父子掏出信號彈射擊怪獸眼睛的段落，堪稱是 哥吉拉跨入平成之後的首作，哥吉拉對碧歐蘭蒂(ゴジラvsビオランテ，當年譯為大恐龍) 裡，權藤少校豪邁地用火箭筒賞給哥吉拉一發口爆的翻版。 看到這一幕的當下，我真覺得下一秒就是這對父子檔被捶爛...... 雙人體感操作 -- 還真想不起來有主打這種設定的作品。 一人代表一半身體的概念十分有趣，同時也合理化了必須神經連結 ，以及駕駛間心靈融合。堪稱設定中的最大亮點。 鋼巴斯達、五星雖是雙駕駛，但都僅有一人體感， 另一人是近似主控台的地位。 但是，體感介面外型(扣掉操作服)倒是接近鋼巴斯達。 (漏了GEAR電童...orz) 太陽之牙 -- 或者說這是80s開始的真實系機器人(扣掉鋼彈)的普遍風格 : 外露、掛載式的火器、沒有帥氣度... 不確定海報的機體是不是司令早年的座機，但若如此， 沒有在電影裡正式亮相也可理解了。 連前傳漫畫裡都沒有，只出現在海報裡。 當然，也可以說是HALO士官長的放大版 -- 同樣足可解釋為何沒正式亮相 http://0rz.tw/sIEYo 太陽之牙 http://0rz.tw/6EzcZ 海報 ブリキロボット -- 也就是俗稱的鐵皮機器人。 四五十歲以上的人可能會知道 "火星大王" 這個詞， 甚至自己都有買過。火星大王是鐵皮機器人中較有名的一款。 片頭父子(女?)檔在海灘撿到的小玩具乍看之下就頗神似。 而俄國機體同樣也帶著濃厚的鐵皮機器人風格，只是沒那麼可愛。 也可以說，在機器人的概念剛進入流行文化時，風格也近似這樣， 或許這正是俄國機體擔負的責任 -- 懷舊感。 http://0rz.tw/Gev16 http://0rz.tw/kBKkF http://0rz.tw/km3U6 http://i.imgur.com/iTEyGa4.jpg
跟上面的玩具相比，是不是很像同一條村的孩子呢? (主角機、澳洲機、中國機、墨西哥、加拿大等，倒都是現代比較常見的風格了) (當然澳洲機是最為前衛的) (一定程度上，可以將各國機體，視為意圖呈現流行文化中各階段/各風格的機器人) (然後再加上各國代表色 XD) (所以一直糾結在哪台不夠帥上有多沒意義就不提了) 俄國夫妻檔 -- 作為片中第一對登場的男女組合，沒能與男女主角互動實在很可惜。 而且形象實在太典型戰鬥民族了，面對眼前即將發射的等離子炮也不 慌不忙慢慢走... 你們的老爸是伊凡跩哥 (洛基四的俄羅斯選手) 嗎!? 連臨死前的慘叫都沒有，俄成這樣真的太過分了， 還惡意給了他們好多掙扎的鏡頭，簡直殘忍。 大氣圈突入 -- 怪獸特攝定番 orz 許多怪獸是這樣登場的，別的不說， 哥吉拉最終戰役中的蓋剛正是這樣 (或者說蓋剛以前就是這樣) 巴魯坦星人 -- 你居然丟下鹹蛋超人跑來這邊串場啊... http://0rz.tw/ggml3 不過原型其實是エビラ(出自ゴジラ・エビラ・モスラ 南海の大決闘) (順帶一提，異次元人自遠古就計畫侵略的設定也與許多怪獸特攝有異曲同工之妙) (或者說，基調是十分偏向怪獸特攝的) 主要打鬥部分則是混合了怪獸摔角與超機人戰鬥的風格，拳拳到肉之外， 該有的劍(居然是蛇腹劍!)啦，火器啦，解除危機的特殊裝備啦... 幾乎每一幕都極具代表性，就不列舉了。 背景與人物關係等也是，畢竟沒必要繼續一項一項對下去。 只是，科學家們，可以解釋一下為何一定要賭氣到兩個人一起冒險連線呢? 你們這競爭對手兼好基友的羈絆實在亮眼到很干擾人...... (跟敵人心意相通搞情報也算是東西方都會用的定番了，從哥吉拉到闇龍紀元) (但沒人還順便搞基的) 書袋掉完，該來吐槽了。 首先，到底等離子加農砲是洛克人式的集氣還是用彈莢啊?! 六年前有這樣一口氣連發的話，彥西(Yancy)搞不好就不會死了啊... 而且沒有針對萊利的心靈創傷著墨，滿可惜的，這可以更強化日後跟森小姐連結 時的劇情，尤其比武時的對打鋪陳得如此好，森的回憶也十分突出，居然缺少萊利 的心理鋪陳，實在太可惜了。 只能說也許是為了片長而割捨了吧，相當遺憾。 噢，說到森小姐。 姊姊妳是有多餓啊!!? 有必要這麼病嗎!? 口水都快滴出來了，擦一擦啊! 接著是中國來的偉特糖三兄弟 (演員似乎真的是三兄弟) 為什麼走到哪都要帶著籃球!? 有這麼喜歡姚明嗎!? 還有你們三個感情真的有好到可以去開機器人嗎!? 為什麼 "三點鐘方向!" 的警告要喊兩次才轉頭!? 根本各行其道吧你們三個，陣亡不意外。 然後，可以解釋為何複製生產的怪獸(幾乎分不出來誰是誰)為什麼會懷孕嗎? 侵略者們，你們的離營教育還要再加強啊! 等到事情被性平會鬧大就來不及了! 最後是逃生艙... 博士們連線完回來不是說通道要掃描過後才會開啟嗎，還強調是怪獸出動時 orz 總之兩個逃生艙到底怎麼出來的? 就算是被爆炸沖開吧，那也應該是森小姐的先 被擋住，最後兩個人一起浮上啊? 至於演員的問題就不說了，至少每個角色都是及格的，劇本表現上也讓每個角色 都有特徵，雖然十分扁平，但這個片長跟這個主題跟這種大雜燴，要角色再進步 也十分困難。 不過。 可以在兩個小時裡，對影視/動漫次文化做到如此廣泛的大雜燴致敬，同時抓到精隨 ，又毫無冷場，也就證明這部片還是瑕不掩瑜，成功地在諸多限制下，取得了童年的 最大公約數。 從走廊上對澳洲駕駛的打架，似乎刻意混合了散打與摔角的特徵，到森小姐與萊利這對 日美組合，以及各種影視橋段的混用，都可見到Guillermo del Toro嘗試將本片做到最 大公約數的意圖。 光是這一點，也許便足以讓本片成為動漫/影視次文化上的一筆註腳，甚至是繼鋼巴斯達 與哥吉拉最終戰役之後，在2010年代的一次最大總結。 -- 最後一提:IMAX3D十分清晰，即使高速移動下也不模糊，還沒看的人可以考慮挑IMAX3D。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.45.230 ※ 編輯: arrakis 來自: 59.126.45.230 (07/15 09:11) ※ arrakis:轉錄至看板 C_Chat 07/15 09:11 ※ 編輯: arrakis 來自: 59.126.45.230 (07/15 09:13) ※ 編輯: arrakis 來自: 59.126.45.230 (07/15 09:14)
推
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寫得很好 話說 環太平洋導演有打算拍2哩 說不定更精彩
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雙人操作就電童啊 XD
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演員部分未臻完美 但是做得很好了 其他吐槽超有趣XDD
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我跟福田超不熟的...
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福田我只知道他有本事搞掉種系列XDD
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拍二的話就是要超級閃電踢+黑洞炸蛋了=w=
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NONO 第二集的話 我希望可以多一點武器(比方說鞭子
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日本那隻怪獸超有致敬誠意的 可惜沒有日本機
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這篇寫得好棒
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※ 編輯: arrakis 來自: 59.126.45.230 (07/15 09:46) ※ 編輯: arrakis 來自: 59.126.45.230 (07/15 09:47)
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Del Toro和團隊在設計的時候其實也大量參考了非流行
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文化的作品，不過這部分卻因為動漫威名太盛而被多數
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人忽視了實在是很可惜的一件事情......
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還好啦，見山再怎樣不是山，最後還是又見山。
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譬如羅德港巨人名列七大奇蹟，倒也沒所謂流不流行了...
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這部分倒不是我嫉妒心作祟什麼的，而是環太平洋的
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美術設計就因為這樣而被大大的「低估」了
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能用一種美學眼光將學院派的繪畫藝術和對於流行文化
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的致敬與考據融為一爐絕對不是「這東西根本就是受到
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不能這樣說。葛飾北齋，或者說浮世繪，也是流行文化的一支
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日本ACG影響嘛」能概括的阿
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如同The Clossuss也是得自於曾經存在的七大奇蹟，若執意區
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分，恐怕更是落入了將文化分高低的陷阱。
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yeah那個區分不好，不過我倒不是想分高低，而是想
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或者更確切地說:既然都被公認是七大奇蹟了，哪有不流行的
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道理?
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指出環太平洋的熔爐式美學反而在大眾過度側重其中
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某些元素的時候被曲解了
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商業片哪部不是熔爐? 只是這部選擇了更凸顯特定要素而已。
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但凡是作品，都會有特徵，特徵就決定了第一印象，但基於何
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種原因要有特徵? 求賣點而已。
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噢 sunny大與arrakis大 要不要考慮多寫一點這類的分析?
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不要 (秒答
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我還蠻想看的(雖然畫冊應該也會看到 不過想看神人分析
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因為該上班了。
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XDDDDD 哭哭 不能虎頭蛇尾啊 都寫了就寫完啊~(推
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已經寫完了阿(?
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哦哦 了解~
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sunny大的寫完了 難道在上一篇就"完全"寫完了?(瞄~
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性別平等教育那邊讓我噴飯啊XD
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沒錯這部美術其實強到爆炸 而且我還說不出他強在哪邊XD
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推
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我中間有兩秒錯過台詞，他們在香港說，現在剩下四台獵人
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「原本有XX台」這個XX到底是多少台啊？
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30吧
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30台，沒記錯的話
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要是30台的話，最後的任務就不用犧牲人了，真可惜
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野生的安薩出現!!!您快點用霍格華茲的魔法吧(誤
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30台不曉得是指全盛期，還是說從1代到5代總共30台？
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片中沒有給予很明確的解說
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逃生那邊我是自己腦補想成去會掃描會擋 回來就不會 就像
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很多要門禁的建築都是進去才要刷卡 出來不用刷卡這樣 XD
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電影裡面有提過，沒怪獸基因會被彈到外面 不過沒說是反彈
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還是只往人類世界
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RET大片子我記得有說，那個基地曾經同時停了三十台機器人
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如果怪獸等級是慢慢提升的話 我實在想不透全盛時期30
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台的狀況下是怎麼被拆到只剩下四台
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一次一隻怪獸的情況下 我方派三隻機甲扁你一隻量級3
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也絕對是樂勝吧...還是他們打kof賽制....
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所以查克才會看不起萊利阿 他認為其他駕駛都太弱才會被開罐頭
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罐頭被開太多 金主當然不願再拿錢出來造罐頭
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不過後期怪獸進化到對獵人的弱點 真的是知道的一清二楚
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遇到太輕敵的駕駛 太大意被開罐頭也是很正常的
07/15 14:25, 61F
推
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這篇寫得好棒 推一下~!!!
07/15 22:10, 62F
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寫得很好 話說 環太平 https://muxiv.com
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09/19 09:58, , 64F
也絕對是樂勝吧...還 https://daxiv.com
09/19 09:58, 64F
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