[微負雷] 露西的哲學意涵討論

看板movie作者 (子兮)時間9年前 (2014/08/21 00:29), 9年前編輯推噓22(22推 0噓 28→)
留言50則, 21人參與, 最新討論串1/1
內文有雷與很主觀的探討，不喜勿入 各位先進前輩好，我只是一個讀了四年哲學系正在煩惱未來的學店學生，有什麼哲學上的論述出了問題都歡迎討論指正 看了板上很多篇好雷，都說露西有很深刻的哲學意境……不知道是一般人對於哲學的理解跟哲學系本科生不同或是怎樣…這邊淺談一下我個人對於露西本片的哲學意涵討論 先說說我喜歡的部分，史嘉麗喬韓森＆史嘉蕾？總之這部片因為主角是她，所以大大提升了本片的可看性。選角本身很好，但是因為角色重覆性的關係還是不免一直想到黑寡婦… 再來就沒了…摩根費里曼還是那個口白哥，而且研究一個毫無實證的題材研究了二十年...前面近十分鐘的研討會都在講發現，卻沒有什麼讓人信服的邏輯 總之就是摩根認為人類如果可以使用更多腦力，就可以怎樣怎樣怎樣，但是為什麼會有這樣的推論呢？不知道。 或許有點雞蛋裡挑骨頭，所以我們盡量談本身哲學意涵這件事，同時也忽略掉韓國黑道在台灣勢力大到京華酒店門口有個外國人被殺卻完全沒看到警察，有個女外國人拿著手槍在三軍總醫院走來走去沒人發現她拿槍等等等等總是能解釋的情節 其實這部片本身不錯，至少前一小時扣掉研討會跟一堆探索頻道影片之後還有很多超能力情節、槍戰、和一堆對台灣人來說很熟悉的演員及地標。 不可不提的是中間飆車那一段，看得出盧貝松不愧當年拍出經典的終極殺陣，在運鏡及安排上都很純熟。 但也很遺憾從這邊之後就開始進入一長串的時空倒流跟探索頻道影片…有去看的板友應該都會覺得節奏跟前半段差了很多，至少最後電影結束我身旁是一堆抽氣聲跟「蛤這樣就沒了？」的感嘆 好，談談哲學意涵。 事實上我認為最跟哲學有關連的應該是露西跟教授們談到人類發明了度量衡來測量這個世界，同時也縮減了自己對世界的認識以及「世界本身就是不可測量」的這個前提，這邊以我的理解是整部片跟「哲學系」最有關連的地方，但是哲學意涵就… 這裡露西提出了一個對一般人應該很陌生也很有趣的概念：「一加一從來不是二」，事實上，一加一等於二絕對是不可動搖的真理，是嚴謹的數學體系的基礎與人類現代文明的根基。 但那只限於「人類的數學體系中」，因為一般人對一的概念從來就只是「一個存在」。 在知識論的範疇裡（呃至少我們老師有特別提到啦），要談一就要先談「零」，所謂的零在概念上是一個「空集合」的概念，也就是所謂的不存在。既然身為數學根基的「零」不存在，同理，所謂的「一」是一個不存在自然界的東西，一本身的概念只是「空集合的空集合」，也就是零的負負得正，稱為一。 而人類進而以這個概念去發展了自己的數學體系，然後開始形成所謂的知識與真理，接著建立所謂的科學。 當然這裡的講的都只是知識論很淺白的入門，而且是我自己的印象而已，若有謬誤都歡迎討論指正。 好，接著提到哲學意涵。 一般而言，哲學系的學生都會把哲學分成「形而上」跟「形而下」的概念，形而下很簡單，用玩笑戲謔的方式講，就是「我們聽得懂，而且可以背起來」的東西。 當然形而下指的是有形體的存在，不過我們都會戲稱那些有課文可以背的科目是形而下學，如中哲史西哲史這種有文本可以參考可以背的東西。 而形而上學就妙了，我們老師常提的一個例子「你要如何證明上帝存在？」就是很標準的形上學，形上學探討不存在的實體，探討世界本身的本質與意義。 說穿了跟摩根費里曼很像…探討一些無法證明的事情囧。 打了這麼多，露西本身的概念是「存在」建立於「時間」之上，除了時間之外，沒有第二個概念能夠輔佐我們對於存在本身的認知。 但是整部片也只拍出露西在那邊時光倒流流流流流看了一堆探索頻道的影片然後就消失在現世，前面有些文章的解釋是「露西發揮了百分之百的腦力，成為類似上帝的存在，同時露西能夠操控時間，所以片尾時的大家感受不到她的存在」 把這個概念簡化，就是露西已經成為能夠操控時間，並且成為不生不滅且唯一的存在。 本部片要傳達的意境很深，但是拍的手法卻很有限，至少在我當下看的影院裡面應該超過七成的人都是「蛤最後在演什麼啦」的感覺。 縱使我當下有些體悟，卻也覺得這個收尾實在有些粗糙。 只能說台灣對於哲學的教育與推廣一直都不是這麼的積極，歐美對於哲學這一塊的重視間接導致了本片在傳達哲學意涵的時候把觀眾都當成歐美那些「受過基本哲學訓練」的觀眾，所以才會衍生出現在板上對於露西好壞參半的評價。 至於我個人…是給微負雷啦，因為預告跟介紹都剪的好像這是一部很猛的動作片，結果很多時間都在開研討會跟探討很形而上的概念... Orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.58.113 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1408552169.A.454.html ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 00:30:20
推
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失望+1
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推
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樓上真有趣
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推
08/21 00:34, , 3F
樓上也很有趣
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推
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個人認為 人性與知識不成比例!!感覺運用20%的露西人性已剩不
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到1%
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我認為這可以理解啦，人性有很大一部分來自於無知，當你能夠比一般人類了解得還要多的時候，你自然會做出一般人類不會做的決定。像是醫院裡面被殺的那個病患，一般人都會理解就算再嚴重少還是要試試看，因為我們對於「奇蹟不會發生」這一點沒有認知，但是露西當時就已經能判斷這個人以現代醫學是無法挽救的，所以才會殺掉他。 與其說會失去人性，不如說會變得跟一般人的行為模式不同，不過所謂的人性指的就是最大多數人類表現出的特徵，所以好吧就是漸漸缺乏人性.. ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 00:39:31
推
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證明車子存在感覺有點波函數的感覺，但似乎不太正確
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話說這片是哲學片嗎? 應該沒這樣子強調吧
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前面很多好雷都說滿滿哲學味但是我覺得還好才發這篇來討論哲學意涵的(?)
推
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看到子兮必須推
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你是..
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車子消失可以用三次元VS四次元的差異去解釋啦我是降覺得
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三次元的人看不到處於四次元空間的車子,類似這樣
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車子超快應該是每個地方存在機率都一樣，積分起來=1
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車子的部分就是看個人的解讀了，當車子到無限快的時候我們可以理解能車子同時存在也同時不存在於某一個點，所以我們無法去證明有一台「速度趨近於無限」的車子在那邊。 這當然也有很多數學啦哲學上的解釋方法，總之我認為這一段的意思是要表達當真理就是像是無限速度的車子，而我們又缺乏證明觀測它的手段的時候，我們是無法理解真理跟其本身含有的概念的 我覺得這部片用很多力氣在提「真理不是人類能夠理解」的這件事上面，就像教授說的，我們就像狗觀測月亮，無法對月亮產生很精確的認識。 ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 00:43:11
推
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不過看太認真就不好看了 把那些吐槽點都忽略才有樂趣阿
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推
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難得看到好文
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推
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是可以證明的阿 我想導演在這部分要表達的應該是另一個
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「非1+1=2」架構下的另一個知識系統吧，或許這是未來的
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呃我不是很理解您前面說可以證明的是指哪個部份..我是可以理解導演想傳達一種「世界不是一般人想像這麼淺白」的概念啦，畢竟一般人本來就很少會去思考所謂的存在跟存有之類的，要不是我是哲學系出身我看了這部可能就「靠北浪費錢」.. ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 00:47:31
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新典範吧，一如天神說的「我無法想像100%會怎樣」
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推
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是非問題與有無問題，是不是不一樣的概念?
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不好意思可以再詳細敘述一下您的問題嗎?因為這兩個問題看字面是完全無關的阿... ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 00:53:09
推
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這片根本就可以搭配雲端情人XD
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雲端情人好懂很多欸(誤) ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 00:55:26
推
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人有自覺能力在哲學系上是應然問題還是必然問題?
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我讀中文系讀這個部份很想死想看看你們哲學的角度是什
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我想就跟中文系(小弟剛好讀過一年半的中文系..)一樣，對於一個概念各個學派都會有不同的解釋，所以我無法回答你在哲學上面對於人有自覺的這件事是應然或必然，我只能回答您在某個哲學家的脈絡之下人的自覺能力是必然或應然的.. ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 00:57:08
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麼XDD
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心性自覺是應然問題，心性本有是必然問題搞得我很煩XD
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中哲60分低空飛過嗚嗚嗚嗚...對不起我幫不上您的忙qq ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 00:58:21
推
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推 每次跟哲學系朋友討輪這種話題就會覺得很奧妙 同
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推
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沒關係，我只是想聽聽純哲學的意見是什麼XDD我讀的都很
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斥形上學、宇宙論調，認為心性自覺義最好
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我們也是每天被「你如何證明上帝存在？」「證明上帝存在跟證明上帝不存在一樣困難」這種無解題目燒腦燒到快瘋掉 ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 01:03:06 ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 01:03:57 順便提一下，這部片的結尾讓我個人有一個很喜感的聯想 「我無所不在」只讓我想到「趙無忌呢！？」「到處都是」「蛤！？」「已化做灰飛煙滅」.... ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 01:05:24
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攻殼機動隊之草薙露西
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攻殼我認為是近代很哲學的動畫了(?)，很少有科幻動畫這麼直接的把靈魂給定義出來..每一部我都有收(?) ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 01:08:06
推
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我沒看過冏!但我一開始沒有反應過來的時候只有五味雜陳
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我覺得是抱持期待的關係啦，一來史嘉莉大紅的片子都是偏動作科幻，二來預告剪的也是一副「腦力一百％，能戰她媽到什麼地步！」的感覺，所以導致一堆人以為這是一部盧貝松版黑寡婦，結果太多的哲學意涵導致衝著動作場面來的台灣觀眾一陣失望 ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 01:10:09
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這部根本是愛情NTR片...
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※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 01:13:15
推
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後面的車子影片我覺得就是結局的伏筆，當車子速度無限大
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時就會消失那你要如何證明他的存在性？而露西在大腦99%
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時就能操控時間回到過去跟始人接觸並傳承，所以到達100%
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也很合理的可以超越時間，變成虛無的存在，然後隨身碟只
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是為了分享給其他人類知識才做出來的不是露西本身變的= =
08/21 02:57, 33F
跟我的想法差不多，既然存在建立在時間之上，那麼當露西能夠操控時間時，代表她也可以操控存在與否。說真的那個隨身碟是我絕對不敢插，有一種感覺會為了教訓人類插進電腦一直砍我A片的港覺。
推
08/21 03:14, , 34F
我懂你原本只是想去看個爽片結果搞得像在symposium的感覺XD
08/21 03:14, 34F
而且前面也蠻爽的啊！！結果進了大學...
推
08/21 03:56, , 35F
車子無限快你就走過去他的行進路線看會不會被撞飛
08/21 03:56, 35F
您好，如果證明真理這麼簡單的話我發自內心的感到快樂。但是實際上要證明有台無限快車子存在並不是這麼簡單的，若像您說的走到車子的行進路線上被撞，那麼我們也只能觀察到「在某個時間某個地點會被撞」，但是我們並無法正確的認知到「是一台無限速度的車子撞到我們的」，相反的我們會直接把「在某個時間某個地點會被撞」當成一個真理看待。 正因為我們缺乏對真理本身的觀察手段跟認識，所以會導致我們信奉的是「某個時間某個地點會被撞」這件事而非「那裡有台無限速度的車子」，不知道這樣說您了解嗎？就像在中古世紀，大家都會說：「潮汐是海浪本身的運動」並且奉為真理，但經過天文學革命之後，大家都知道潮汐來自「月球引力的牽引」。 我想這個例子中，被撞就像是潮汐，無限速度的車子就像是月球，當你缺乏觀察後者的手段時，你擁有的就不是真正的真理。
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殺人沒警察來, 醫院持槍沒人發現也不會不合理啊
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08/21 08:58, , 37F
在捷運上殺人, 警察都可以消失這麼久了
08/21 08:58, 37F
我不知道您是開玩笑還是..捷運上殺人警察不是下一站就趕到了嗎..在捷運行進時要求警察飛上捷運好像有點不厚道..
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08/21 11:11, , 38F
還好我本來就有100%Lucy=神 的預感 不感意外
08/21 11:11, 38F
其實一開始我也覺得到一百趴一定很神可是沒想到是根本意義上的神不是打遍天下的神.. ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 11:35:39 ※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 11:41:54
推
08/21 11:46, , 39F
推~哲學系的大大說不定有13%的能力!
08/21 11:46, 39F
有的話就不會延畢又擔心找不到工作了..套句某老師開的玩笑的：「你們要馬是當成哲學系教授，不然就是當乞丐」...
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08/21 11:50, , 40F
樓上可能以為每個捷運車上都有大批警力
08/21 11:50, 40F
※ 編輯: zixi1990 (114.40.58.113), 08/21/2014 12:10:00
推
08/21 17:49, , 41F
有個問題其實我長久以來一直思考很久
08/21 17:49, 41F
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08/21 17:51, , 42F
甚麼是「1」，是事物本身有著1的概念
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08/21 17:52, , 43F
還是人類為了量化，而把事物現象給予其定義
08/21 17:52, 43F
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數學告訴我們1的概念，但數學是以人的思考範疇
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所導引出的概念，那「數學」到底是工具還是定義
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我是這樣認為啦，一只是人類為了方便而發明的概念與工具而已，畢竟一是很抽象且不實存於自然的，要是人類滅亡，一這個概念也會隨著人類消失。
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08/21 22:07, , 46F
看不懂的人，有機會去上一些靈修課程，就會懂了
08/21 22:07, 46F
上個哲學系課程也會懂啦，看攻殼也可以(?)
推
08/22 02:28, , 47F
感謝對於LUCY可以操縱時間及不存在的解釋!看完以後就在想
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08/22 02:28, , 48F
為什麼她說時間是根本，但她卻可以操縱時間這件事..
08/22 02:28, 48F
說真的我無法對於為什麼腦力100%=控制時間=變成神這件事提出完善的解釋..這種操控時間除了指涉到祖父悖論之外一直都是很有爭議性的題材 ※ 編輯: zixi1990 (61.227.102.132), 08/22/2014 13:58:16
推
08/22 16:28, , 49F
Lucy沒有操縱時間吧 是以細胞傳承的方式探討宇宙初生階段
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08/22 16:30, , 50F
所以片中似乎沒出現未來場景 而她一開始也說無法預知死期
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