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作者 glenngould 在 PTT [ love-vegetal ] 看板的留言(推文), 共1608則
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6F推:那個例子是針對標榜"完全平等"還拿來講別人的素食者XD06/25 08:48
1F推:因為吃素不是為了實踐"動物與人完全平等".老子高興吃素06/23 22:38
2F推:哪需要什麼理由.個人口味啊.(你講得越崇高越會被打槍)06/23 22:41
7F推:我都碼說我喜歡...個人喜好他人管不著吧06/23 22:48
8F→:建議下次試試"因為動物與人完全平等"這理由試試看XD06/23 22:49
9F→:或者"因為我沒有把人看得比動物重要...完全平等六!"06/23 22:51
11F推:或者可以恭錄m9522508語錄:06/23 23:00
13F→:因為"「葷食者認為動物比人類低等,故可殺」這很好理解"06/23 23:01
30F推:S大我只是用實例讓大家"杜比"一下而已06/24 07:58
1F推:因為"50派"用他們的標準批評了"非50派"在先...懂了嗎?06/22 20:41
2F→:我真的該閃了...這是薛西弗斯式的懲罰啊...哈哈06/22 20:41
3F推:你如果有看整個串06/22 20:43
4F→:就會發現那些坐車自殺的例子...只是在質疑50派06/22 20:44
5F→:自己做不完整的事...卻可以批評別人...06/22 20:44
6F→:不是真的要求50派要做到1..這只是一個方法逼50派06/22 20:45
7F→:他們一開始對於非50派的批評不是那麼站得住腳的06/22 20:45
8F→:更好笑的是...派自己把話說太滿..."完全平等"06/22 20:46
9F→:真的""完全平等""他們就不是50派...他們應該是"1派"06/22 20:46
10F→:簡單講50派說得很清高假裝自己是1派...但不是06/22 20:47
11F→:50派承認他們是50派就沒事了.."完全平等"論可是1派06/22 20:48
12F→:我可以接受50派不是1派...但不要講出來都是1派的樣子06/22 20:49
13F→:講"完全平等"...還可以大篇幅指別人不尊重動物06/22 20:49
14F→:難不成有多尊重動物還可以量化?06/22 20:50
15F→:甚至被指出他們不是1派而是50派的同時06/22 20:51
16F→:他們會回答你說他們沒有"直接經手"...所以還算是1派06/22 20:51
17F→:這在我看來就是虛偽了06/22 20:51
18F推:若不是苦苦相逼...50派到現在還在假裝1派06/22 20:53
19F→:至於要把這"逼出原形"的過程中的例子拿出來借題發揮06/22 20:54
20F→:那就是故意失焦了...沒有人要他們自殺啦...06/22 20:55
21F→:是他們自己講話講太滿先...請看15016篇先吧06/22 20:55
9F→:我從沒說過 "司機吃肉 乘客有錯"..你錯過要點了06/27 13:31
3F推:基於動物和人的生命完全平等06/22 07:54
4F→:自殺=1. 吃菜=50. 買魚=51....06/22 07:55
5F→:1<50<51............得證喔耶~~(方法我早就說了還問)06/22 07:56
26F推:你如果認為我的用意是叫你去自殺...你就錯過整個要點了06/22 17:09
28F→:自己回到15016m網友的文章看看06/22 17:10
30F→:真的因為吃素就可以講出那些話嗎?06/22 17:11
31F→:他可以延伸我就可以延伸...原來連誰可以延伸都你說了算06/22 17:12
32F→:你跟m一樣跋扈...06/22 17:12
34F→:何謂上綱何謂延伸何謂極端都你說了算06/22 17:12
36F→:難怪會有15016的言論跑出來..說是素食沙文主義也不為過06/22 17:12
38F→:我看到最人身攻擊的是"藉生病的名義宰殺動物"06/22 17:13
39F→:你真的很好笑.我自己第一時間就承認那是故意的極端06/22 17:14
40F→:你到現在還繞不出來...06/22 17:14
41F→:為了讓你今晚可以睡覺...我不再發言了..到此為止06/22 17:14
42F→:喔彌陀佛....06/22 17:15
44F→:(我從頭到尾都沒說媳婦應該去買...唉...你們這些人)06/22 17:16
4F→:很多人食葷很可能只是遵守他自己出生地的飲食傳統罷了06/21 11:46
5F→:這也是很多葷食者後來改素的理由啊..他們自己會想的06/21 11:46
6F→:等到他們自己判斷願意不再繼續follow原來的飲食傳統06/21 11:46
7F→:並不是食葷者就全都是不愛護動物...06/21 11:47
8F→:高舉一種哲學標準"人和動物一切平等"來指摘葷食者06/21 11:48
9F→:這種心態才是更大的問題...06/21 11:48
10F→:我其實很想請m和t兩位大去農地看農夫種菜06/21 11:57
11F→:當農夫要捏死菜蟲時...他們作何反應?06/21 11:57
12F→:如果真的夠誠實...應該立刻自殺吧XD06/21 11:58
1F→:問題不在於不孝..在於有素食者會罵葷食者06/21 00:31
2F→:我完全不認為媳婦不孝....這是溝通的問題06/21 00:32
3F→:當素食者眼裡只有媳婦...沒有那位母親生病的人子時06/21 00:32
4F→:我認為這問題比葷食還嚴重06/21 00:33
5F→:當某些素食者只因為自己吃素06/21 00:33
6F→:就可以指責葷食者"藉由生病當宰殺動物的藉口"時06/21 00:33
7F→:這比葷食本身還嚴重06/21 00:33
10F→:我知道啦XD...其實我只是希望06/21 00:41
11F→:素食者要對葷食者將心比心...而不是敵視06/21 00:41
13F→:用各種道理指責他們...這樣能推廣素食才有鬼06/21 00:41
14F→:我本來還想講南泉斬貓勒06/21 00:42
19F→:是態度和場合吧....我自己吃素我也不能接受這種06/21 00:45
20F→:趾高氣昂的態度06/21 00:45
21F→:這就是一種優越感....06/21 00:45
24F→: 素食者不想買魚根本不需要解釋吧...06/21 00:46
25F→:我還是認為m就是要用這例子大講他"動物與人完全平等"論06/21 00:47
27F→:我是認為素食者應該更柔軟更包容06/21 00:47
28F→:不然就一定會是葷素對立06/21 00:47
30F→:不管怎樣不同...這樣搞就是葷素對立的下場06/21 00:48
31F→:我們還都吃素就可以爭論成這樣06/21 00:48
35F推:這樣你就無法推廣素食了不是嗎?就像我一開始講的06/21 00:50
37F→:但我可以...因為我不會這麼強硬跟葷食者對話06/21 00:51
39F→:這很像信基督教的一定要人信上帝一樣06/21 00:52
41F→:我遇到的吃素喇嘛都很柔軟...人家也吃一輩子06/21 00:52
43F→:唉...我覺得這種堅硬的意識型態..不管是什麼06/21 00:53
44F→:都是一種暴力的形式06/21 00:54
46F→:當吃素變成一種暴力的形式...我真不知該說什麼好06/21 00:54
48F→:我講的不是外在的暴力06/21 00:55
49F→:請您別誤會06/21 00:55
50F→:恕我直言....我想達賴也不會這麼強硬和葷食者對話06/21 00:55
51F→:聖嚴也不會06/21 00:55
53F→:舉他們為例只是因為我認為這兩位都算是很有彈性的..06/21 00:56
54F→:也很有智慧06/21 00:56
55F→:你不需要讓步啊.沒有人要你吃葷06/21 00:57
56F→:不是這意思的啊06/21 00:57
58F→:時間不早了您早睡...06/21 00:57
60F→:我今晚獲益良多..感謝您了06/21 00:58
63F→:我也贊成動物權的觀念阿...您還是不懂我的意思06/21 00:59
64F→:m的問題在於...他把他腦中的概念看得太重要了06/21 00:59
65F→:他只看到那媳婦...卻沒看到生病的母親和擔心的兒子06/21 00:59
66F→:縱是人家是葷食...也不該用這例子講出06/21 01:00
67F→:"藉由生病當宰殺動物的藉口"這種話06/21 01:00
68F→:我們吃素不代表我們有權力講這種話06/21 01:00
69F→:我也直話直說...我還是認為這是不對的06/21 01:01
70F→:或許m沒有自覺...這就是一種優越感06/21 01:01
71F→:素食者的優越感06/21 01:01
72F→:真要講動物權是很難有界線的06/21 01:02
73F→:我剛剛已經舉出最極端的例子了06/21 01:03
74F→:即使不那麼極端...也很難有適當界線...06/21 01:03
75F→:當然這不代表不該吃素或吃素不對06/21 01:03
76F→:生病的母親和兒子的情形有那個情狀下更重要的人性因素06/21 01:04
77F→:縱使他們食葷....那個情狀還是成立的..需要被理解06/21 01:04
78F→:而不是指責...所以我從頭到尾沒說媳婦的不是06/21 01:05
79F→:我認為是m的不是..而m這種心態更可怕06/21 01:05
1F推:您說對了...我就是出來亂的..我例子很誇張06/21 00:21
2F→:呵呵...您說的就是我背後的意思...謝謝了06/21 00:22
3F→:現在連"藉由生病當宰殺動物的藉口"這種帽子都出來了06/21 00:23
6F推:如此執著於"素食"這件事...也很可怕...雖然我吃素06/21 01:13
16F推:"你"是誰?如果沒有"你","誰"又能"為你而死"???06/21 12:29
25F推:誰給你權力定義這樣的"經手"可以套用在別人身上?06/21 14:09
26F→:你自己定義的經手自己用就好了不是嗎?06/21 14:09
27F→:不然我已經把你的經手定推廣到"間接"了06/21 14:09
28F→:很顯然你不接受這種推廣的"經手"定義06/21 14:10
30F→:那其他人就可比不鳥你自己定義的""經手""06/21 14:11
31F→:我從沒批評過媳婦...我批評的是你...繼續凹吧06/21 14:12
32F→:哪一篇哪一句我批評了媳婦?媳婦根本不在這版06/21 14:12
33F→:是你自己要跳出來幫不存在的媳婦說話...用你自己的標準06/21 14:12
36F→:我的對象就是你...因為你的"經手"定義是有問題的06/21 14:13
37F→:我沒批評媳婦阿...要講幾次?對象是你06/21 14:14
38F→:我反而還認為作丈夫的不夠體貼....這是溝通的問題06/21 14:15
41F→:是你自己把問題上綱到"藉由生病當宰殺動物的藉口"06/21 14:16
42F→:你的例子超爛的...瞭了沒?06/21 14:19
43F→:我最好奇的是你怎會知道媳婦吃素是基於"動物與人平等"06/21 14:19
44F→:100個人吃素可能有101種理由06/21 14:19
45F→:你自己亂入06/21 14:20
46F→:就說你趁火打劫了..藉機講自己那不成調的"動物平等論"06/21 14:20
48F→:你怎知媳婦吃素跟你的理由一樣?如果你不知.就是在胡扯06/21 14:21
49F→:到底是誰站不住腳阿?06/21 14:21
50F→:你說說看你怎知媳婦的理由是你講的那樣?06/21 14:22
51F→:說人亂入不是罵人吧...我要真罵人就不是這樣而已06/21 14:22
52F→:你先說說看你怎知媳婦的理由的阿?06/21 14:23
53F→:不就是偷渡自己的意見嗎?還假裝是幫媳婦說明06/21 14:23
54F→:所以我一開始就說你自己的立論有問題..我從沒批評媳婦06/21 14:24
55F→:不要跟我講修養啦...用修養來掩飾自己的詞窮喔..老梗06/21 14:26
56F→:說到底你是在講你自己的意見...不是媳婦的...06/21 14:27
57F→:有自己的意見很好..但被人評論了..要有能討論的能力06/21 14:27
58F→:不要東拉一個媳婦西拉一個修養來掩飾自己的胡說八道06/21 14:27
59F→:你的"動物和人完全平等論"你自己也做不到06/21 14:28
60F→:卻可以在這說別人"藉由生病當宰殺動物的藉口"06/21 14:29
61F→:這又是哪門子的修養?06/21 14:29
68F推:你不就是要幫媳婦闡明嗎?自己看上面y06/21 14:33
69F推:呵呵....原來現在在比賽誰做的好了...你的轉彎功力一流06/21 14:33
70F→:要比轉彎功力大家都輸你06/21 14:34
71F→:自己把命題一換再換..現在變成比賽誰做得好..06/21 14:34
72F→:你要繼續這樣鬧笑話誰也救不了你06/21 14:34
73F→:原來可以打一個分數...自己認為"動物平等論"得最高分的06/21 14:35
74F→:就可以在網路上說葷食者"藉由生病當宰殺動物的藉口"06/21 14:35
77F→:你可以鞭別人不尊重動物我為何不能鞭你??06/21 14:36
78F→:這又是哪一種修養?06/21 14:37
79F→:你連"網友互鞭平等論"都做不到06/21 14:37
80F→:還一直誇誇其言"所有動物平等論"06/21 14:37
83F→:那請問你自己沒法做到百分百時可不可以不要隨便邊別人06/21 14:38
84F→:既然大家都做不到百分之百...你又怎可以鞭別人是06/21 14:38
85F→:"藉由生病當宰殺動物的藉口"06/21 14:39
86F→:如果你可以在做不到百分百的狀況下鞭別人.我就可以鞭你06/21 14:39
87F→:你只會說我已經承認的無限上綱例子.(我一開始就承認)06/21 14:40
88F→:你自己的無限上綱呢?06/21 14:40
89F→:我一開始就說的很明白..我是跟著你的無限上綱繼續的06/21 14:40
90F→:原來連無限上綱的定義你也要抓在手裡06/21 14:41
91F→:你還不是普通跋扈06/21 14:41
92F→:怎樣算經手...怎樣算鞭...怎樣素無限上綱..都你說了算06/21 14:41
93F推:你自己剛剛還在比賽誰"動物平等論"做的好06/21 14:43
94F→:還自誇自己做得很好...現在又龜縮回去06/21 14:44
95F→:我不過是用你的邏輯和標準打你自己給你自己看06/21 14:44
96F→:所以你永遠無法應付得完的06/21 14:44
97F→:你鞭我我可沒說你不能鞭我..我只是鞭回去..我比你公平06/21 14:46
98F→:是你自己鞭了別人又受不了別人鞭回來的...自己想一想吧06/21 14:47
99F推:"原來我吃素我就可以鞭別人"06/21 15:05
100F→:"為什麼連某些素食者都會有這種可怕想法呢?"06/21 15:05
101F推:原來"動物和人平等,我絕對做得比你好"...(挖塞!筆記)06/21 15:07
102F→:"為什麼連某些素食者都會有這種可怕想法呢?"06/21 15:07
103F推:你到現在連自己鞭了別人都沒自覺或不承認..真有夠誇張06/21 15:33
4F→:你活著不用用到司機和農夫嗎?06/20 21:34
5F→:請你吃素食農夫種的菜吧...坐素食司機的車06/20 21:34
6F→:您的第三句推是自己邏輯錯誤06/20 21:35
10F→:你的邏輯錯在...你還是間接害一堆動物死了...06/20 21:49
11F→:只因為你活著...就會讓更多動物間接死亡...06/20 21:50
12F→:重點根本不是你害他吃葷...06/20 21:53
13F→:請從你自己做起...都不要讓吃葷的司機農夫賺到錢06/20 21:55
14F→:別忘了你生病也不能看醫生06/20 21:57
15F→:你明知道這吃葷的農夫可能為了多種一點菜肚子多餓一點06/20 22:00
16F→:而有可能他下一餐多吃了一些肉...06/20 22:01
17F→:或者愛吃肉的農夫因為你買他的菜多賺了一點錢06/20 22:01
18F→:而可以多買一些肉來吃06/20 22:02
19F→:你沒有害他吃葷沒錯...但因為你吃菜...06/20 22:02
20F→:間接害更多動物死亡不是嗎?06/20 22:02
25F→:明明就間接害更多動物死亡還不承認也說得出..Orz06/20 22:15
27F→:明明就不是想像的case而是真實在發生的事還不承認06/20 22:16
28F→:根本胡扯!06/20 22:16
29F→:推到極致就不牽強...不是要將心比心嗎?06/20 22:17
32F→:你以為你只要吃素就沒有害到任何生物...才是鬼扯蛋06/20 22:39
33F→:真正"想像"自己靠著吃素就沒有害到人動物的是你06/20 22:39
34F→:真正"想像"自己靠著吃素就沒有害到任何動物的是你06/20 22:40
39F→:我是在諷刺m9522508的1501706/20 22:50
40F→:你自己看不懂硬要跳進來...06/20 22:50
41F→:你們這種素食者就是推廣素食的最大障礙06/20 22:50
43F→:「婆婆必須吃某個人的肉才不會死」就有道理?06/20 22:52
45F→:我不見得真的有理...但以間接殺害了動物的角度看..06/20 22:52
46F→:也不見得無理...06/20 22:53
47F→:就擺著讓網友看是誰沒有邏輯看不懂po吧06/20 22:53
49F→:人的所有討論本來就是嘴砲...06/20 22:54
51F→:懶得回你了.繼續鬧笑話吧.就是這樣素食才推廣不出去唉06/20 22:55
54F→:我哪時說吃素間接害死更多動物了?06/20 22:59
55F→:我說的是"吃素也有間接害很多動物"06/20 23:00
57F→:我說的是"一個素食者活著而不是死掉"06/20 23:03
58F→:或者"一個素食者吃葷食農夫種的蔬菜"06/20 23:03
59F→:比"一個素食者死掉"or"一個素食者吃素食農夫種的菜"06/20 23:04
61F→:間接害更多動物死亡...懂了嗎?就說你看不懂06/20 23:04
63F→:這不是事實嗎?不會比06/20 23:04
65F→:"「婆婆必須吃某個人的肉才不會死」"更詭變06/20 23:05
68F→:你這就是典型地斷章取義..我是有前提的06/20 23:06
70F→:這是推廣電你這種素食者的方法..06/20 23:07
71F→:那是個延續m網友脈絡的例子...不要再斷章取義了06/20 23:08
74F→:沒有想辯倒任何人...你太天真了06/20 23:09
76F→:請看15017的推吧06/20 23:11
77F→:你以為吃素就是不讓動物為你而死阿...06/20 23:11
78F→:我只是說根本不是這樣而已06/20 23:12
80F→:如果我們都承認不是百分之百06/20 23:18
81F→:那回到14853的原po....06/20 23:18
82F→:一位先生請素食的太太幫自己生病的母親買魚湯06/20 23:19
83F→:或許不盡體貼太太06/20 23:19
84F→:但也絕對沒有到06/20 23:19
85F→:"如果今天醫生說「婆婆必須吃某個人的肉才不會死」"06/20 23:20
86F→:這種胡說八道的程度06/20 23:20
87F→:我很好奇的是14853的po怎會讓m網友有這種回文06/20 23:21
89F→:這種心態真的很奇怪...06/20 23:22
90F→:我已經說了那是故意諷刺用的...我就是故意弄很誇張06/20 23:22
91F→:唉...前後有脈絡的...06/20 23:23
93F→:請想想這位葷食的先生吧...他或許不是太體貼06/20 23:23
95F→:但他擔心他生病的母親..想聽從醫生的建議..06/20 23:24
96F→:就變成了"不尊重動物"的例子...06/20 23:24
97F→:這是趁火打劫吧06/20 23:25
99F→:我就是要瞎扯阿..因為覺得m太誇張了吧06/20 23:25
100F→:那是他們夫妻溝通的問題...不該拿來當不尊重動物的例子06/20 23:26
101F→:我就是無法接受這種趁火打劫06/20 23:26
102F→:我認為原因是因為有些素食者有高人一等的心態06/20 23:27
103F→:才會如此06/20 23:27
104F→:如果m可以苛求那位母親生病的葷食先生至此06/20 23:27
105F→:我當然可以苛求m到他生活上的每一個間接細節06/20 23:28
106F→:結果您就跳進來戰了..呵呵...真不好意思啊哈06/20 23:29
107F→:您想想如果我們想推廣素食06/20 23:30
108F→:是利用母親生病的葷食者當作不尊重動物的例子06/20 23:31
109F→:會有什麼後果06/20 23:31
113F→:14853根本不是那個媳婦的po....你到底有沒有讀阿06/20 23:54
115F→:m不就是用15xxx來回14xxx的文?06/21 01:08
116F→:我說了那麼多不就是說他不可以這樣搞嗎?06/21 01:09