作者查詢 / ohyoung
作者 ohyoung 在 PTT [ Insurance ] 看板的留言(推文), 共461則
限定看板:Insurance
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3F→: 有沒有拍到車牌也不是重點,都不會賠08/22 09:46
3F→: 應該是班機延誤08/03 17:32
3F→: 什麼產品?07/05 19:16
5F→: 什麼產品會影響到需不需要規劃加貼條款,例如產品是個需07/05 22:37
6F→: 安裝後才能使用的,可能就會加貼完工責任這類條款07/05 22:37
32F→: 設計製造經銷都是產品責任險可承保的,不是只有製造喔07/06 00:52
47F→: 經銷商安裝當然是產品責任險可附加承保的範圍啊07/06 01:19
50F→: 然後原波也沒說自己是內銷外銷,一直拿消保法來講也不全07/06 01:24
51F→: 然適用,製造兼經銷含安裝的廠商也是有的,你一直說安裝07/06 01:24
52F→: 不是產品責任險承保範圍我實在不懂這個點到底在哪?07/06 01:24
53F→: 完工責任是附加條款,不是附加險07/06 01:24
72F→: 以實務上來說,就算是純經銷商不含製造,例如飲水機廠商07/06 01:41
73F→: ,產品安裝完工後若因施工不慎日後造成他人財損,也都是07/06 01:41
74F→: 用產品責任險來投保,另附加完工責任,若依你說的模式,07/06 01:41
75F→: 經銷商叫製造商投保,那製造商何必加貼該條款?施工可不07/06 01:41
76F→: 是製造商責任,我也沒看過有完工責任險可讓經銷商單獨出07/06 01:41
77F→: 單,就算是外銷單也一樣07/06 01:41
78F→: 外銷單,完工責任條款就是附在產品責任主保單下好嗎07/06 01:42
79F→: 產品責任險在台灣是看消保法,可是原波資訊沒說是在台灣07/06 01:45
80F→: 啊07/06 01:45
87F→: 那回到最一開始問題,問產品為何,就是因為原波問要注意07/06 02:01
88F→: 哪些點,不知道什麼產品,怎麼知道要注意哪些點,該附加07/06 02:01
89F→: 哪些條款,像你問保額,在不知道原波產品及經營樣態下,07/06 02:01
90F→: 我還沒想到原波的問題跟保額有什麼關係07/06 02:01
94F→: 完工責任在誰真的不必多說了,那個從一開始我就不認為是07/06 02:07
95F→: 問題,不知道為啥一直在這上打轉,問題是那個狀況,在台07/06 02:07
96F→: 灣,或外銷,都是用產品責任險附加完工責任的方式來投保07/06 02:07
97F→: ,要單獨買完工責任險,幾乎是買不到的07/06 02:07
110F→: 我可是從頭到尾沒跟你討論施工後責任歸屬在誰這問題,這07/06 02:37
111F→: 很顯而易見,問題是責任不管在誰,以保險來說,這邊是保07/06 02:37
112F→: 險版沒錯吧?都是用產品責任險來處理,差別在需不需要視07/06 02:37
113F→: 狀況來貼條款,而不是你想的,兩個責任歸屬完全不一樣,07/06 02:37
114F→: 所以要用不同保險來解決07/06 02:37
115F→: 再來講到保額問題,這個更難評估,以我經驗,就算上市公07/06 02:44
116F→: 司年營收達百億規模,他們的保額規劃也只是應客戶合約要07/06 02:44
117F→: 求,就算每隔一兩年就要出險,也是沒在調整,問保額對我07/06 02:44
118F→: 來說看起來就像要報價,你應該不是業務,以樓主資訊,問07/06 02:44
119F→: 個保額,連產品都不知道到底能給什麼建議?07/06 02:44
120F→: 我的看法,產品責任險核心問題絕對還是在產品到底是什麼07/06 02:44
121F→: ,不知道產品何來給建議或需要注意什麼?以上說明07/06 02:44
129F→: 若你有心從事產品責任險這塊,做多一點就會發現,以外銷07/06 02:52
130F→: 單來說,保額非常難以評估,除非那個產業你有夠多的理賠07/06 02:52
131F→: 經驗,大概抓得出平均處理金額,但是要抓得出,你還是得07/06 02:52
132F→: 回到我問的問題,產品到底是啥?07/06 02:52
139F→: 我說的完工責任條款不是完工責任在製造人......我從來沒07/06 02:57
140F→: 這樣說,我只是說依產品屬性,若是含安裝,則需注意要加07/06 02:57
141F→: 什麼條款07/06 02:57
142F→: 人家都是外銷為主.....他管你什麼消保法....07/06 02:58
145F→: 然後懲罰性賠償,一般單都是除外,我只知道發生在美國,07/06 03:00
146F→: 就算鑑定出來我們製造商完全沒責任,光處理費就花了20萬07/06 03:00
147F→: 鎂,這些通通都是保險買單07/06 03:00
150F→: 你講看法規是沒錯啦,但是這類保險處理原則通常不是要追07/06 03:02
151F→: 究到底責任到底在誰那,在美國你一個外商堅持這個,除非07/06 03:02
152F→: 很明顯可證,不然要證明自己完全無過失實在太難07/06 03:02
153F→: 我們只能讓整張保單不要出現那種,保險公司一看就直接說07/06 03:04
154F→: 這個不在承保範圍內的狀況發生,至於責任在誰,我覺得那07/06 03:04
155F→: 都不是我的重點了07/06 03:04
157F→: 能給客戶的建議也就是這樣,不要出現直接拒賠的狀況,或07/06 03:07
158F→: 是不在承保範圍內的特殊狀況先行告知,保額.....客人會07/06 03:07
159F→: 以合約要求為主07/06 03:07
166F→: 對啦,知道了自己製造商的責任又如何,知道法規又如何,07/06 03:13
167F→: 很多是就算知道了除非你不做他們生意,不然都閃不掉,發07/06 03:13
168F→: 生了一樣都是委請當地律師,客人很堅持自己沒錯,可是人07/06 03:13
169F→: 家根本不管你對錯,直接拿你當初訂的合約要你負責,這都07/06 03:13
170F→: 不是保險可以處理的問題了,既然是保險版,我只想講保險07/06 03:13
171F→: 的東西,責任怎樣法規怎樣,真的遇到狀況,我也是看被保07/06 03:13
172F→: 人法務在問公證人接下來怎麼做....07/06 03:13
180F→: 知道法規和不知道,對被保人來說還是以生意經營為主,他07/06 08:37
181F→: 們就算知道自己責任在哪(並且其實他們大都清楚),法規07/06 08:37
182F→: 對他們製造商品賦予的義務有多大,為了公司生存發展,他07/06 08:37
183F→: 們一樣會做07/06 08:37
184F→: 投保產品責任險在很多被保人的經營生態裡,除了轉嫁風險07/06 08:50
185F→: ,更多目的是為了賣東西,這也是很多負責窗口都是業務單07/06 08:50
186F→: 位而不是法務單位的原因,真的出狀況了才轉給法務處理,07/06 08:50
187F→: 因此法規重不重要,重要,但是那是出狀況了才會研究,而07/06 08:50
188F→: 且無法改變,要做生意就是配合,這時出狀況了要怎麼處理07/06 08:50
189F→: ?法務對自家產品的了解程度到哪?當地有人可以處理?不07/06 08:50
190F→: 靠公證人靠誰聯繫07/06 08:50
195F→: 對了,以上講的是外銷07/06 08:54
196F→: 法務對法務,你後面這個法務指的是誰?07/06 08:56
208F→: 論文有沒有白寫我不知道,你可以實地了解各公司業務發展07/06 09:42
209F→: 狀況,我是就看到的來做分享,法遵我一向認為很重要,但07/06 09:42
210F→: 不是每個人都這麼認為,並且那也不是被保人能改變的,我07/06 09:42
211F→: 也鮮少遇到公司發展是以法務單位需求來做調整07/06 09:42
212F→: 我說了,是對自家產品了解到哪?一間有規模的公司產品可07/06 09:48
213F→: 以是非常多樣,法務編制足夠讓他們從採購原物料到成品買07/06 09:48
214F→: 賣及使用樣態全盤了解?當然不是不可能,只是我還沒遇到07/06 09:48
219F→: 被保人和代理人?當然是啊,我有說不是嗎?不過這跟我們07/06 10:15
220F→: 要處理的問題有什麼關係?今天他不管是製造或經銷或兼有07/06 10:15
221F→: ,有含到安裝部分就是用產品責任險附加完工責任條款07/06 10:15
222F→: 另外外銷單,國外律師聯繫乃至於專家鑑定,本就幾乎都是07/06 10:19
223F→: 公證在處理,我遇到自己找專家鑑定的,僅有一間,是透過07/06 10:19
224F→: 當地品牌商平時負責產品檢驗的公司來做鑑定,律師?由公07/06 10:19
225F→: 證提供當地專門處理此類案件名單給客戶選,公司法務做的07/06 10:19
226F→: 通常是整理彙報案件狀況給單位負責人,並不負責直接聯繫07/06 10:19
227F→: 當地律師及專家07/06 10:19
234F→: 製造商和經銷商要負的責任本就不同,我想從頭到尾也沒人07/06 10:24
235F→: 否認這個,只是在保險處理上,都是用產品責任險,適狀況07/06 10:24
236F→: 調整條款07/06 10:24
247F→: 討論兩個例子,第一個安裝完工後因經銷商施工瑕疵造成財07/06 12:39
248F→: 損,第二個經銷商產品保存不當產生質變致體傷,兩種狀況07/06 12:39
249F→: 如何用保險處理?07/06 12:39
250F→: 你講的律師是國內狀況吧?在國外的話,律師都是最後一步07/06 13:29
251F→: 了,很多時候花時間處理的並不是責任歸屬問題,光第一步07/06 13:29
252F→: 確認產品是被保人承保標的就耗去一堆時間,要拿到對方手07/06 13:29
253F→: 上的產品來檢驗釐清責任,對方律師不同意的比比皆是,反07/06 13:29
254F→: 正我今天使用你的產品並發生損傷是事實,東西在我手上,07/06 13:29
255F→: 多少來談,不然我就鬧大,至於責任判定,那是真的談不攏07/06 13:29
256F→: 上法院以後的事,但是給法院判,金額就不是現在這樣了,07/06 13:29
257F→: 你是保險公司及當事人,你要爭一口氣花一堆錢和時間打官07/06 13:29
258F→: 司,國外律師費很可觀的,還是折衷先不講責任來談,都是07/06 13:29
259F→: 實際上處理可以選的07/06 13:29
278F→: 那些費用本就是保險公司負擔,我前面有提到,你你如果要07/07 08:47
279F→: 討論,可以不用隨意假設我認為不用負擔,只是任何案件都07/07 08:47
280F→: 若非以水落石出的想法繼續下去,和中途妥協談和解,兩種07/07 08:47
281F→: 選擇最後產生的成本大大不同,除了費用問題,還有一旦在07/07 08:47
282F→: 國外產生判例,引發後續的連鎖效應,這些都會是保險公司07/07 08:47
283F→: 及被保人考量的點07/07 08:47
284F→: 你看7/6 3:00的推文裡就提到了07/07 08:54
285F→: 對方使用產品受傷-提出和解40萬,若要走法院,你輸了要07/07 09:04
286F→: 賠60萬,並且產品在他們手上,只提供你照片,除非上法院07/07 09:04
287F→: ,否則無法鑑定,僅能從照片產品編號及雷射碼確認為自家07/07 09:04
288F→: 產品,產品毀損是事實,受傷是事實,被保人僅憑這些,情07/07 09:04
289F→: 感上當然不想認為是自己的責任,選擇繼續走下去申請鑑定07/07 09:04
290F→: ,鑑定結果,好,雖然有缺陷(該類製程幾乎不可避免的缺07/07 09:04
291F→: 陷),但無法判斷是否為造成對方受傷的主因,走到這步,07/07 09:04
292F→: 要選擇讓法官判,好的話不用賠償(但是相關費用還是繼續07/07 09:04
293F→: 累加上去),壞的話形成判例,以後這類商品要馬不用賣,07/07 09:04
294F→: 召回,或是之後來請求的人到公司來排隊,你是被保人或保07/07 09:04
295F→: 險公司,你要怎麼選?這才是我說,責任到底在誰,很多時07/07 09:04
296F→: 候不是重點了,客人要賣過去的時候知不知道當地國法規及07/07 09:04
297F→: 民情是這樣?知道,可是他最大客戶在那,還是得賣07/07 09:04
300F→: 內銷食品你就注意保額至少不要低於最低要求吧,雖然財損07/07 11:05
301F→: 依規可以不保,但還是建議保一些,我有遇過包裝不良致毀07/07 11:05
302F→: 損消費者名牌包的案例,內容物及食用注意事項記得標示清07/07 11:05
303F→: 楚,可以查一下盛香珍案例,另外過敏屬個人體質,保險除07/07 11:05
304F→: 外07/07 11:05
305F→: 保險公司選擇的話,不太清楚,但我會建議不要找車險理賠07/07 11:17
306F→: 兼任處理責任險理賠的公司,我不清楚業界有沒有這樣兼的07/07 11:17
307F→: ,只是這兩種理賠在舉證責任上有非常明顯不同07/07 11:17
4F→: 大間的?2022車險簽單前三大依序是富邦國泰新安05/23 22:06
31F→: 撞到人的是你,關心對方何時可以調解是你應該做的事,看04/15 09:59
32F→: 起來你都沒做,去保險公司要幹嘛?趕快先跟對方約調解然04/15 09:59
33F→: 後找理賠去和解就好啦04/15 09:59
3F→: 問問各家CGL保單,也許有人能報04/13 19:02
2F→: 肇事者於事故發生當下,並無車輛停頓查看之情事,這樣是03/28 21:31
3F→: 否可證明被保險人無故意?03/28 21:31
11F→: 謝謝提供意見參考03/29 01:15
20F→: 台產的條款看起來和其他間一樣啊03/10 09:07
18F→: 多久追償不是重點啊,2年內都正常,02/25 18:34
7F→: 對方闖紅燈然後你全責?確認一下吧01/15 10:48