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作者 rabbit66376 在 PTT [ Ghost-Shell ] 看板的留言(推文), 共439則

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[影評]Ghost in the shell的哲學

[ Ghost-Shell ]31 留言, 推噓總分: +9

作者: Kubelik - 發表於 2008/10/04 16:42(15年前)

13^F→rabbit66376:我個人比較喜歡漫畫的原始設定兼容並蓄的展開更充滿10/06 07:13

14^F→rabbit66376:活力與可能性倒是鴨嘴獸很喜歡特定的切入點10/06 07:14

15^F→rabbit66376:另外關於貧富差距我認為戰後重建時其實貧富差距是10/06 07:27

16^F→rabbit66376:最外顯但卻最容易動搖的。10/06 07:27

17^F→rabbit66376:相對於穩定的年代貧富差距或許不外顯但是卻十分難以10/06 07:28

18^F→rabbit66376:發生根本性的更動到底是好是壞就看機會成本了10/06 07:29

19^F→rabbit66376:所謂亂世出英雄不是沒有道理的10/06 07:30

20^F→rabbit66376:勘誤的部分我考慮是不是應該從動畫電影轉過來10/06 07:34

21^F→rabbit66376:這樣轉錄感覺有點奇怪就是了 ~"~|||10/06 07:35

28^F→rabbit66376:不對喔我拿的都是電影的橋段你是你剛好沒看清楚而已10/26 20:46

29^F→rabbit66376:至於你的重點是啥對我來講並不重要我只針對電影內容10/26 20:47

30^F→rabbit66376:不過錯誤的預設條件會導向錯誤的結果尤其是by case10/26 20:48

31^F→rabbit66376: 往上數來第三行錯字只10/26 20:49

Re: [GIG ] 看完最後一話的疑問

[ Ghost-Shell ]37 留言, 推噓總分: +6

作者: GALINE - 發表於 2008/08/27 23:14(16年前)

8^F→rabbit66376:有一點要補充電子腦並不是[完全義體人]的[生物部分]09/05 04:01

9^F→rabbit66376:而是接合人腦、脊髓對外在非生物義體的一個介面系統09/05 04:02

10^F→rabbit66376:義體人的生物部分還是原來的腦脊髓(至少聲稱是這樣的09/05 04:04

12^F→rabbit66376:整顆腦都數位化的話，軍方就可以量產素子了...09/05 16:19

20^F→rabbit66376:OVA? 你說的第一個電影版嗎?09/06 00:03

21^F→rabbit66376:如果是的話第一部電影版是參考士郎正宗的漫畫改編09/06 00:03

22^F→rabbit66376:漫畫交代的比較清楚也確定是整顆腦與脊髓保留09/06 00:04

23^F→rabbit66376:(有保證人監督義體化或是裝置替換過程，但是素子的懷09/06 00:06

24^F→rabbit66376:疑點來自[無法看見自己的腦]。)09/06 00:07

25^F→rabbit66376:當然看起來是金屬外觀因為要保護脆弱的腦與脊髓09/06 00:09

27^F→rabbit66376:如果是平民的話有看到腦與裝置的接合畫面09/06 00:12

28^F→rabbit66376:但是軍方單位並沒有提供民間的保證人制度09/06 00:12

29^F→rabbit66376:另一點是，民間的完全義體人可以說是沒有09/06 00:12

30^F→rabbit66376:在沒有普遍的公開環境下產生懷疑是滿正常的09/06 00:13

31^F→rabbit66376:所以可以肯定的是民用的電子腦是接合人腦的介面系統09/06 00:14

32^F→rabbit66376:這也是素子世界觀下普遍對電子腦的認知09/06 00:15

33^F→rabbit66376:(至於會不會出現像銃夢一樣的刻意欺瞞就不得而知了)09/06 00:16

35^F→rabbit66376:PS:通常只有完全義體化需要金屬殼一般都還是頭殼而已09/06 00:23

36^F→rabbit66376:不過素子遭周通常都不是一般人所以金屬殼出現的比較多09/06 00:26

Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

[ Ghost-Shell ]52 留言, 推噓總分: +1

作者: rexrainbow - 發表於 2008/07/07 00:41(16年前)

1^F→rabbit66376:戰鬥反射的確需要大量的運算，但是並不需要思考07/07 00:52

2^F→rabbit66376:這是屬於影像處理跟訊號辨識的範圍，與思考無關07/07 00:52

6^F→rabbit66376:我認為[思考]是基於它可以識別接收訊號之後的動作07/07 00:58

8^F→rabbit66376:可以是人也可以不是，目前的問題是它無法有效識別07/07 01:00

9^F→rabbit66376:複雜物件。07/07 01:01

14^F→rabbit66376:你要這樣假定我也沒辦法07/07 01:08

15^F→rabbit66376:不過，識別物件有一定的流程，所以並不算思考07/07 01:08

17^F→rabbit66376:不過現在的問題是，你要怎麼讓AI認得這些特性?07/07 01:09

19^F→rabbit66376:那其實對你而言 script也算是思考了07/07 01:10

22^F→rabbit66376:簡單的條件判斷式也是一種判斷。07/07 01:14

24^F→rabbit66376:所以，判斷即思考?07/07 01:17

37^F→rabbit66376:我舉個一般人比較好懂的例子膝反射並不需要經過思考07/09 01:52

38^F→rabbit66376:是透過純粹的反射完成，而人看見形體的[特性]也是類似07/09 01:53

39^F→rabbit66376:的機制，但在得到這些特性後要怎麼組合那就因人而異07/09 01:54

40^F→rabbit66376:也許組合特性的過程算是rex說的思考，但真正難的是如07/09 01:56

41^F→rabbit66376:何使電腦認得特性07/09 01:57

42^F→rabbit66376:有些人天生有缺憾會因此無法辨認親人的臉這就是缺乏07/09 01:58

43^F→rabbit66376:特性的例子07/09 01:58

48^F→rabbit66376:要將特性組合，當然會進入大腦。07/09 14:43

51^F→rabbit66376:是的，但一般我們所說的[思考]是在額葉的位置。07/10 02:01

52^F→rabbit66376:並不是整個大腦都用於思考。07/10 02:01

Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

[ Ghost-Shell ]40 留言, 推噓總分: +3

作者: rabbit66376 - 發表於 2008/07/04 23:40(16年前)

5^F→rabbit66376:關於[製造事件性的真理]你可以舉個例子嗎?07/06 23:18

7^F→rabbit66376:那你認為，[人性本善]還是[人性本惡]?07/18 15:02

8^F→rabbit66376:拿沒有範圍的真理來否定已驗證的理論是沒有意義的07/18 15:04

9^F→rabbit66376:人性本善跟人性本惡就跟心理學一樣，目前無法驗證07/18 15:05

10^F→rabbit66376:這也正是電影板第二部最大的弊端。07/18 15:06

11^F→rabbit66376:(拿心理、情感來暗示客觀事實的存在或定義)07/18 15:07

12^F→rabbit66376:(更糟的是，電影角色的心理或情感還是編劇自創的...)07/18 15:10

16^F→rabbit66376:像是有人認為，也許將來太陽會繞著地球轉之類的07/18 17:51

17^F→rabbit66376:你舉的人性本善/人性本惡如果算是[製造事件性的真理]07/18 17:52

18^F→rabbit66376:那麼，攻殼的第二部電影版就是更標準的製造範例。07/18 17:53

19^F→rabbit66376:相較之下，古人的論文似乎還稱不上[製造]。07/18 18:01

25^F→rabbit66376:至少性善/惡論預先標明了這是他們的個人思想、學說07/19 03:16

26^F→rabbit66376:而作者也十分歡迎大家透過辯證的方式去檢驗他的思想07/19 03:17

27^F→rabbit66376:相較於單向的架空故事，本質上是不同的。07/19 03:18

29^F→rabbit66376:差別在[單向]與[雙向]，學說具有一個特點，你可以問作07/22 00:52

30^F→rabbit66376:者為什麼，不管是任何沒有提到的地方，但創作品可以壓07/22 00:52

31^F→rabbit66376:設定來阻斷所有的疑問。07/22 00:53

32^F→rabbit66376:或是你已經知道塔奇克馬的智能是如何實作的了?07/22 00:55

38^F→rabbit66376:我不需要期待，他們兩個好辯早在代聲名遠播。 :)07/22 15:56

40^F→rabbit66376:只可惜攻殼的編劇或作者並不像孟子/荀子般的好辯不倦07/23 17:41

Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

[ Ghost-Shell ]31 留言, 推噓總分: +7

作者: rabbit66376 - 發表於 2008/07/02 21:42(16年前)

12^F→rabbit66376:也許你可以把你的可能性用合乎世界觀的方式寫出來?07/04 22:56

16^F→rabbit66376:那要看你是怎麼看攻殼機動隊的背景設定了07/04 23:40

21^F→rabbit66376:你知道繪畫中有一種技巧叫做'透視'嗎?07/18 15:11

24^F→rabbit66376:也許，在"無限的可能性"下阿基李斯恐怕會因為無窮級數07/19 03:24

25^F→rabbit66376:永遠也跑不贏烏龜。07/19 03:25

27^F→rabbit66376:我期待你可以用邏輯描述出你看見的[無限的可能性]07/23 17:43

Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

[ Ghost-Shell ]9 留言, 推噓總分: 0

作者: shamanlin - 發表於 2008/07/02 20:33(16年前)

7^F→rabbit66376:你在追求的是一個沒有限制的思考裝置07/02 21:43

8^F→rabbit66376:但是裝置本身就是一種限制07/02 21:44

9^F→rabbit66376:光是預設是32位元或64位元就是完全不同的執行目標07/02 21:45

Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

[ Ghost-Shell ]25 留言, 推噓總分: 0

作者: rabbit66376 - 發表於 2008/07/02 20:00(16年前)

5^F→rabbit66376:我認同思考本身是不穩定的，所以AI的思考本質與人不同07/02 21:46

6^F→rabbit66376:而假設未完成的AI會有突發狀況那在無法保證的情況下07/02 21:49

7^F→rabbit66376:直接使用很有可能產生非預期的錯誤或反應07/02 21:50

8^F→rabbit66376:如果只是語音辨識，那可能只是沒有功能而已07/02 21:51

9^F→rabbit66376:如果是車輛載具，那可能會發生意外07/02 21:51

10^F→rabbit66376:如果是軍用武器，那可能就是死亡07/02 21:52

18^F→rabbit66376:我從塔其克馬身為軍用品&當代的AI實作效果，發現了07/18 15:14

19^F→rabbit66376:塔其克馬的行為是屬於異常現象，並試圖找出原因。07/18 15:15

20^F→rabbit66376:所以應該是軍用品>商品>穩定無錯誤可能>已收斂>規格化07/18 15:17

21^F→rabbit66376:當代也並沒有很多異常的AI例子，目前唯一知道的就是從07/18 15:18

22^F→rabbit66376:實驗是脫逃的傀儡王。07/18 15:19

23^F→rabbit66376:而他也標明了這是實驗品，不是商品。07/18 15:19

24^F→rabbit66376:不難想像當時的AI應當都是屬於馬尾型的，才不至叛or逃07/18 15:20

25^F→rabbit66376:那身為商品的塔其克馬之所以會抗命又是為什麼呢?07/18 15:22

Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

[ Ghost-Shell ]8 留言, 推噓總分: +2

作者: shamanlin - 發表於 2008/07/02 19:43(16年前)

6^F→rabbit66376:或是你對我預定了一種可能性所以才會出現[詭辯]這辭?07/02 20:26

Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

[ Ghost-Shell ]57 留言, 推噓總分: +1

作者: rabbit66376 - 發表於 2008/07/02 16:03(16年前)

50^F→rabbit66376:現在要把完成品的資料回傳不是什麼難事07/02 19:22

51^F→rabbit66376:沒理由要讓一個未完成的AI上戰線07/02 19:23

57^F→rabbit66376:我說...一個軍人會拿自己的生命開玩笑嗎?...07/02 19:26

Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

[ Ghost-Shell ]59 留言, 推噓總分: +5

作者: rabbit66376 - 發表於 2008/07/01 10:51(16年前)

4^F→rabbit66376:所以我才說塔其克馬的靈魂來自背後拉鍊裡的編劇 XD07/01 11:32

5^F→rabbit66376:看戲的當下要當傻子但出了戲外就不該繼續傻下去07/01 11:34

30^F→rabbit66376:我相信所有摸象的瞎子都很懂[抓重點]07/01 17:39

31^F→rabbit66376:我們或許都是瞎子07/01 17:39

32^F→rabbit66376:但我們並不應該只著重在所謂的[重點]上07/01 17:39

33^F→rabbit66376:畢竟每個觀點的[重點]很有可能不一樣07/01 17:41

34^F→rabbit66376:但我們可以集合所有的[重點]加以驗證07/01 17:41

36^F→rabbit66376:首先，你是瞎子，你怎麼知道你在摸的是大象?07/02 16:06

42^F→rabbit66376:我不過是覺得塔其克馬事件是劇情上的bug07/02 19:29

43^F→rabbit66376:不過看來跟我持相同意見的人並不多?07/02 19:30

47^F→rabbit66376:我不確定你是希望我跨出哪一步07/02 19:38

48^F→rabbit66376:不過我確定劇中歸劇中，劇外歸劇外。07/02 19:39

51^F→rabbit66376:事實上你的回文是建立在塔其克馬身為實驗品的基礎下07/02 19:42

53^F→rabbit66376:那我實在很難想像，素子是怎麼活過上一季的。07/02 19:43

57^F→rabbit66376:這是她的運氣實在太好了才有機會送回去07/02 20:02

58^F→rabbit66376:如果是在出任務時有突發狀況就沒有機會了07/02 20:02

59^F→rabbit66376:我不認為這是一個必須擔的風險。07/02 20:03

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