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作者 todao 在 PTT [ WomenTalk ] 看板的留言(推文), 共5688則
限定看板：WomenTalk
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6F推: 其實我覺得問題在於為何要當第一名，有多少人是一直第一名05/20 03:45
7F→: 的05/20 03:45
8F→: 人生有那麼多第一名需要去爭嗎05/20 03:46
9F→: 對得起自己就好，為自己活比較實在05/20 03:46
2F推: 推這篇現身說法05/20 03:50
5F→: 中國用語05/20 01:54
6F→: 在ptt第一次看到05/20 01:54
20F→: 是中國用語，百度一下就一堆了，台灣很少人用。05/20 03:52
24F→: 比較多的是講國語有口音被嘲笑，早年講台語還會被罰錢跟掛05/20 00:04
25F→: 狗牌羞辱，是動用整個國家力量來嘲笑講台語這件事。客家話05/20 00:04
26F→: 也一樣，電視一堆拿客家口音來嘲笑的。05/20 00:04
33F→: 粉u粉香這類，原住民口音也是被嘲笑的對象，搞到大家現在05/20 00:07
34F→: 母語能力都差到不行，只會說國語了。管仁健先生對於台語被05/20 00:07
35F→: 醜化有很客觀的評論，可以找找看。05/20 00:07
41F→: me大說的長輩對兒孫改用國語是普遍現象，因為台語長期被醜05/20 00:10
42F→: 化的結果就是長輩不敢教孩子不想學，有的還覺得我幹嘛學台05/20 00:10
43F→: 語（或客原語），台灣閩客原母語基本上已經快完蛋了。05/20 00:10
49F→: 如果想學閩客原母語請趕快多跟長輩請教，他們是寶，是珍貴05/20 00:13
50F→: 資源。05/20 00:13
52F→: 國語再怎麼流利都不是我們閩客原族群的母語，就像日治時期05/20 00:16
53F→: 的國語日語，再流利也不會是當時閩客原的母語一樣，我們不05/20 00:16
54F→: 是日本人或中國華北人，不同時期的國語對我們來說只是工具05/20 00:16
55F→: ，工具隨時可換，母語則不同，那是我們閩客原文化的載體。05/20 00:16
58F→: 外來政權最怕閩客原團結，所以會透過各種方式挑撥分化，語05/20 00:20
59F→: 言議題也是其一，不用上當，冷眼相待即可。05/20 00:20
90F→: 看到某樓幻想推文了，也或許是平行時空來的 XD05/20 01:59
99F→: 「台灣人說台語」的說法是為了對抗早年強推國語醜化台語的05/20 03:59
100F→: 政策吧，不難理解。問題根源還是過去的不當政策。05/20 03:59
101F→: 真正的沙文主義是把中國北方話拿來強迫台灣閩客原在學校學05/20 04:00
102F→: 習吧。05/20 04:00
103F→: 現在年輕人被國語洗到沒幾個能流利說閩客原語了，自然也無05/20 04:02
104F→: 力笑別人不會閩客原語了。05/20 04:02
105F→: 倒是笑人國語不標準的不少。05/20 04:03
106F→: 結果一堆在台灣笑閩客原國語不好的，到了中國反被中國人笑05/20 04:04
107F→: 台腔國語很嗲，真是情何以堪。05/20 04:04
138F→: fun大，是，動用國家力量強迫非華北人的台灣閩客原把華北05/20 11:41
139F→: 話當國語學，嘲笑閩客原的國語口音，醜化本土語言導致長輩05/20 11:41
140F→: 不敢教兒孫不想學，這是真正的大中國（華北）沙文主義。05/20 11:41
143F→: 早年台灣人就是用「台灣人說台語」這樣的口號來反抗這種大05/20 11:55
144F→: 中國（北京）沙文霸權，台語率先衝出來對抗。而這口號也被05/20 11:55
145F→: 外來政權再拿來作為分化本土意識的工具。不了解那年代，沒05/20 11:55
146F→: 受過那種壓迫的年輕客原族群當然會上當了。其實想一想就知05/20 11:55
147F→: 道，現在年輕人不分族群母語能力都遠比日治時期的台灣人低05/20 11:55
148F→: 落，說明強推中國華北話的惡質手段對我們閩客原母語的殺傷05/20 11:55
149F→: 力極大。05/20 11:55
150F→: 蔣中正當然不敢推寧波話，因為他強推中國華北話是基於大中05/20 11:58
151F→: 國主義，他自認是中國政權代表，而中國華北話本來就是中國05/20 11:58
152F→: 的國語，在他們逃來台灣前就是如此了。05/20 11:58
153F→: 找找管仁健先生的文章來看就知道了，管先生自己就是外省族05/20 12:01
154F→: 群，他對於外來政權打壓本土母語的觀察很有參考性。05/20 12:01
156F→: 在台灣真正的打壓只有一種，看看我們年輕人現在日常都變成05/20 12:11
157F→: 使用哪種語言就知道了。而閩客原都是被壓迫的對象，閩客原05/20 12:11
158F→: 內鬥則是外來政權的最愛，越鬥我大中國華北話的地位越穩，05/20 12:11
159F→: 越沒人去質疑挑戰。那些口口聲聲說原住民才是真正台灣人，05/20 12:11
160F→: 原住民語言才是真正台灣話的集團，他們總統選舉時提名了幾05/20 12:11
161F→: 個原住民候選人？用了幾個原住民擔任部會首長？用了哪族的05/20 12:11
162F→: 原住民語作為我們國語了？原住民不過是他們拿來分化本土的05/20 12:11
163F→: 工具而已，心中根本沒尊重過原住民。05/20 12:11
164F→: 那年代指的是直接打壓本土母語限制本土母語使用的年代，有05/20 12:14
165F→: 好幾個階段，可以找書來看或谷哥。05/20 12:14
166F→: 客原族群指客家及原民族群。外來政權的壓迫被「台灣人說台05/20 12:21
167F→: 語」的口號對抗後，反利用這口號來挑撥閩客原族群，讓人數05/20 12:21
168F→: 相對少的客原族群感受到焦慮，但其實最大的壓迫是我們被強05/20 12:21
169F→: 迫學華北人的母語，但我們都沒意識到這件事，這就是長期大05/20 12:21
170F→: 中國教育洗腦的結果，我們完全不懷疑華北話作為台灣人的共05/20 12:21
171F→: 通語有什麼問題，甚至還會彼此嘲笑華北話有口音。05/20 12:21
172F→: 也從不質疑憑什麼台澎金馬的共通語要用華北話來充任。05/20 12:28
173F→: 台澎金馬在強推國語前根本沒有華北話通行的歷史與文化，為05/20 12:30
174F→: 何會用華北話作為國語？大中國沙文主義作祟。05/20 12:30
175F→: 所以台灣民主化了嗎？表面是，實際上我們都被大中國沙文主05/20 12:33
176F→: 義綁架太久，對這塊東西我們已經變成毫不質疑的暴政順民了05/20 12:33
177F→: 。05/20 12:33
179F→: 不設限，都能討論，不預設立場。我個人則覺得把中國華北話05/20 12:36
180F→: 拿掉，改由英語充任國語也不錯。把中國華北話與日韓語等同05/20 12:36
181F→: 視之，有需要的人自己學就好。05/20 12:36
182F→: 如此一來台灣人只需在學校接受英語及各族群母語教育，負擔05/20 12:37
183F→: 真正減輕了。05/20 12:37
184F→: 英語的國際化化程度完全不是中國華北話能比的，要學共通語05/20 12:39
185F→: 就學真正的國際共通語。05/20 12:39
186F→: 最先進最新的資訊幾乎都是用英語寫的，包括國際新聞。台灣05/20 12:42
187F→: 人作為地球村公民卻一堆人沒能力直接閱讀第一手資料，太可05/20 12:42
188F→: 惜了。05/20 12:42
189F→: 中國華北話讓有商業需求或交流需求的人自行去學就好了，就05/20 12:45
190F→: 像日韓語，不需要占用我們台灣人的珍貴教育資源替他們傳承05/20 12:45
191F→: 華北文化，我們不是華北人。05/20 12:45
192F→: 漢文則可以學，因為漢文不是中國華北話專屬的。事實上，用05/20 12:48
193F→: 閩客語來學漢文在聲韻部分更有感覺，古代的台灣閩客族群就05/20 12:48
194F→: 是在私塾用母語學漢文，完全不是問題。05/20 12:48
195F→: 不過談那些都太早，眼前我們年輕人母語都還無法掌握，先趕05/20 13:04
196F→: 快跟長輩請教，學好我們的母語吧。05/20 13:04
209F推: 我不對別人設限不代表我不能發表自己的看法吧？如果連這樣05/20 22:27
210F→: 基本的邏輯都無法理解，要怎知我接下來講的東西妳能不能聽05/20 22:27
211F→: 懂？05/20 22:27
212F→: 在目前大多數人根本不知道自己正被大中國沙文綁架且台灣本05/20 22:38
213F→: 土閩客原母語也早被惡質手段清洗到年輕人幾乎不會講母語甚05/20 22:39
214F→: 至只會髒話時，妳要逼大家在這個時候「公開討論選擇語言」05/20 22:39
215F→: ，就好像妳先拿武器把一個人打到骨折腦震盪快昏死，然後說05/20 22:39
216F→: 我們來一場「公開的100公尺競賽」一樣「公平」了。還早，要05/20 22:39
217F→: 大家選擇語言前，也要先把台灣本土閩客原母語搶救回來，等05/20 22:39
218F→: 大家對母語都有正確認識並能像講國語一樣流利時，再來談「05/20 22:39
219F→: 公開討論選擇語言」也不晚。05/20 22:39
220F→: 另外，要把英語作為共通語的意義在於溝通，尤其是國際上的05/20 22:49
221F→: 第一手溝通，這優勢是中國華北話完全比不上的。當大部分台05/20 22:49
222F→: 灣人連英語書報都沒有能力直接閱讀時，妳說我看懂20個英文05/20 22:49
223F→: 單字比妳只懂5個單字多，是完全沒有意義的。拿台灣人英語05/20 22:49
224F→: 比日本好作為繼續用華北話而不改用英語充任國語的理由，完05/20 22:49
225F→: 全沒有道理，是很離譜也很爛的舉例。05/20 22:49
234F→: 是的，都可以討論，總之母語其實才是最重要的，那是我們台05/21 04:00
235F→: 灣閩客原族群的根，是我們文化的載體，不只是溝通工具而已05/21 04:00
236F→: 。而我們母語所得到的資源其實是最少的，這點必須改善，不05/21 04:00
237F→: 然母語一定死亡，而且很快。還是建議趕快多跟長輩請教，不05/21 04:00
238F→: 用怕講不好被笑，作為台灣人卻只會中國華北人的母語才是令05/21 04:00
239F→: 人傻眼的事。05/21 04:00
240F→: 新加坡比較特殊，因為他們獨尊英語而打壓各族群母語，本質05/21 04:06
241F→: 上跟台灣早年差不多。所以英語取代中國華北話作為國語這件05/21 04:07
242F→: 事本身不會造成母語的流失，刻意打壓母語才是流失的原因。05/21 04:07
243F→: 例如回歸中國前的英治香港，英語粵語共存，生活中沒有中國05/21 04:07
244F→: 普通話，完全沒問題。05/21 04:07
253F→: E大，講著講著就忘了可另外回覆了。不過集中討論也沒關係。05/21 22:18
257F→: 很多母語是台語的家庭確實已被清洗為國語家庭，但不會怪他05/21 22:20
258F→: 們，因為他們本身就是醜化母語政策下的受害者。05/21 22:20
259F→: 被綁架久了甚至會替綁匪說話，有點斯德哥爾摩症候群的味道05/21 22:21
260F→: 。05/21 22:21
261F→: f大，妳說的確實也有道理。05/21 22:23
262F→: 尤其閩客原母語長期被醜化，若不岐視已屬難得，能欣賞母語05/21 22:26
263F→: 之美的更為少數了。君不見也有人已被洗到認為台語是罵人專05/21 22:26
264F→: 用的。05/21 22:26
265F→: 這部分管仁健先生也有專文討論。05/21 22:27
266F→: 有時間可以谷哥看看。05/21 22:27
270F→: 一般嘲笑與動用國家力量來嘲笑其實不同，後者對語言的傷害05/21 23:57
271F→: 極大，非常可怕，看現在年輕一代台灣閩客原族群的母語能力05/21 23:57
272F→: 低落就知道了。05/21 23:57
305F→: 我的論述一直都是把台灣母語定位為已在台灣有上百年以上通05/22 22:16
306F→: 行歷史與文化的本土閩客原族群母語，如果連這麼清楚的論述05/22 22:16
307F→: 都無法理解，那確實是雞同鴨講，沒有繼續回應的實益了。當05/22 22:16
308F→: 然，仍會繼續與能理解的人溝通 我們一起來復興我們台灣母語05/22 22:16
309F→: ，掙脫大中國大北京沙文的綁架。05/22 22:16
310F→: 台灣人不是華北人，不需要把有限的資源拿來替中國華北人傳05/22 22:18
311F→: 承華北文化。05/22 22:18
312F→: 閩客原語言與文化才是我們百分之八十五台灣閩客原族群的根05/22 22:20
313F→: 。05/22 22:20
314F→: 佔台灣15%人口的外省族群要以何種語言當母語由其自行決定，05/22 22:27
315F→: 不要強迫85%的台灣閩客原族群必須跟進就好。再強調一次，05/22 22:27
316F→: 日治時期的日語與現在的華北話都不是台灣人的母語，講再熟05/22 22:27
317F→: 都不是，因為台灣閩客原族群不是你們日本人或華北人，我們05/22 22:27
318F→: 有自己的傳語言及健立在母語上傳統文化，請不要把外族的語05/22 22:27
319F→: 言披上國語的外衣來壓迫我們。05/22 22:27
325F→: 筆誤，修正為「我們有自己的傳統語言與建立在母語上的傳統05/22 22:29
326F→: 文化」05/22 22:29
327F→: 至於把新住民拉進台灣母語教育則是假議題，因為這些來自東05/22 22:38
328F→: 南亞與中國的新住民，其母國從來不會因為台灣閩客原族群移05/22 22:38
329F→: 民過去，而特別動用該國資源來替台灣閩客原族群傳承閩客原05/22 22:38
330F→: 母語。他們反而會要求台灣人應該即早學習當地語言入境隨俗05/22 22:38
331F→: 。所以我們台灣反而應該加強新住民的閩客原語教育，協助新05/22 22:38
332F→: 住民除了華北話之外，再依其居住地來特別進行閩客原語言教05/22 22:38
333F→: 育，這才是正確的做法。例如生活在苗栗縣客家莊的中國四川05/22 22:39
334F→: 省新住民，必須特別開客語課程讓她們上才對，而不是動用珍05/22 22:39
335F→: 貴官方資源來幫她們傳承四川話，那是本末倒置了。05/22 22:39
336F→: 中國上海市政府會替居住在上海的台灣閩客原族群在學校機關05/22 22:44
337F→: 特別開設閩客原語課程，替台灣閩客原族群傳承母語嗎？不會05/22 22:44
338F→: ，根本不可能。把新住民扯進台灣本土母語傳承是假議題，沒05/22 22:44
339F→: 有討論實益。05/22 22:44
340F→: 至於母語教育的進行細節都可以討論，重點是要動起來。用細05/22 22:50
341F→: 節作為藉口來阻擋台灣閩客原族群接受母語教育的機會，也是05/22 22:50
342F→: 不通的。05/22 22:50
343F→: xi大理解正確，我的「台灣母語」就是指閩客原三大本土族群05/22 22:54
344F→: 母語，這三大族群的母語在台灣已通行幾百年了，連日治時期05/22 22:54
345F→: 結束都沒被消滅，直到現在年輕人已被大中國大華北沙文主義05/22 22:54
346F→: 清洗到只能掌握華北話為止。05/22 22:54
347F→: fun大，其實因為台灣本來就沒有浙江江蘇山東廣東等中國語05/22 23:05
348F→: 言的通行歷史與文化，所以台灣的外省族群其本族母語傳承並05/22 23:05
349F→: 不是台灣政府的責任，而是中國各地政府及人民的責任，尤其05/22 23:05
350F→: 是阿共的責任。例如山東話應該去向山東政府爭取資源來傳承05/22 23:05
351F→: ，沒有理由要台灣納稅人出錢，完全沒有道理。05/22 23:05
352F→: 更不用說當初也是蔣介石政權強推國語了，台灣外省族群母語05/22 23:10
353F→: 若因此斷層也不是台灣閩客原族群的責任，應該去找始作俑者05/22 23:11
354F→: 才對，而不是來跟台灣閩客原族群爭那有限的一點資源了。05/22 23:11
355F→: 台灣本土母語傳承議題的主角就是台灣閩客原三大族群的母語05/22 23:19
356F→: ，定位清楚就不會被混淆視聽了。不過說真的，理想很豐滿，05/22 23:19
357F→: 現實很骨感，照這態勢台灣母語大概不用多久就會消失了，因05/22 23:19
358F→: 為連我們也都已經以國語為日常用語，沒能力傳承給孩子了，05/22 23:19
359F→: 更不用說實際上根本沒有足夠資源來協助母語復興了。講起來05/22 23:19
360F→: 很無力，大中國沙文的清洗其實已經成功了。05/22 23:19
361F→: 不過我們不能放棄。05/22 23:20
362F→: 因為那才是我們的根。05/22 23:20
365F→: fun大，謝謝理解。其實道理一直都在，只是我們被大中國沙05/22 23:41
366F→: 文綁架太久，只要冷靜下來想想，就會發現很多阻止台灣母語05/22 23:41
367F→: 復興的說法其實完全不通。妳說的是，台灣即使政黨輪替，但05/22 23:41
368F→: 因為人民在這塊的思想上還沒輪替，所以官方也不會積極處理05/22 23:41
369F→: 了。責任還是在長年大中國沙文的綁架，無法怪我們同胞，大05/22 23:41
370F→: 家都是受害者。05/22 23:41
371F→: 總之台灣閩客原族群在母語復興議題上是唇亡齒寒的關係，彼05/23 00:22
372F→: 此間內鬥則是大中國沙文主義者的最愛。族群間有矛盾是很正05/23 00:22
373F→: 常的事，溝通是唯一的路，利用族群矛盾來挑撥操弄則是最可05/23 00:22
374F→: 惡的行為，那只會害台灣人永遠只能做中國人的奴隸，永遠被05/23 00:22
375F→: 大中國沙文綁架。05/23 00:22
379F→: 是啊，台灣的外省族群中其實也有閩南及客家人，對於這部分05/23 02:11
380F→: 的人來說當年若要快速融入台灣社會，在語言方面是有優勢的05/23 02:11
381F→: 。其實漢人一直以來就是遷徙到哪就學習當地語言成為當地人05/23 02:11
382F→: ，尤其第二代已在本土出生長大，若沒有其他因素的干擾，早05/23 02:11
383F→: 就跟本地人沒有不同了，政治真的害人。05/23 02:11
4F推: 拍拍05/20 00:31
101F推: 推文超展開 XDDDDDDD05/20 00:35
103F→: 國防教育失敗+105/20 00:36
157F推: 學空手道幹嘛，跟中國太極大師閆芳學隔空打人更強好嗎05/20 01:39
163F推: https://goo.gl/wnR2Hm05/20 01:41
214F推: 推文太經典 XDDD05/20 02:03
33F推: 真心建議不要，除非妳真的很愛這行。05/20 00:39
1F→: 還在腦補，連民事定罪都出來了 XDD05/19 22:28
2F→: 到底是哪來的自信啊 XDDDD（抱歉，又用了妳最介意的「XD」05/19 22:29
3F→: ）05/19 22:29
4F→: 還在等妳mail「很多純告民事精神外遇判賠」的資料給我後，05/19 22:32
5F→: 要準備改幫妳推通姦除罪啦 XDDDDD05/19 22:32
6F→: 太可愛了原po XDDD05/19 22:35
8F→: 一定要的，太可愛了 XDDDD05/19 23:09
9F→: 不忍心看她發文快半小時都沒人回，幫忙起個頭帶人氣 XDD05/19 23:10
13F推: 幽默，再幫推 XDDDD05/19 23:34
15F→: 原po，妳連二篇針對我人身攻擊，我還來幫妳消滅零回覆以及05/19 23:42
16F→: 幫推，已經很夠意思啦，剩下的要靠妳自己拿出真正論述才有05/19 23:42
17F→: 討論人氣啦，加油 XDD05/19 23:42
72F推: 理性給推05/19 20:10
92F推: 再推j大，專業。05/19 20:58
120F推: 這推給chun大，理性。05/20 01:11
121F→: 不過很難實現。05/20 01:13
122F→: 這也是現在無法除罪化的原因。05/20 01:14
10F推: 不同意第一點，但這樣的討論是理性的，推。05/19 20:12