Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？

看板Military作者 (愛BB)時間2周前 (2024/05/12 11:47), 2周前編輯推噓7(33推 26噓 315→)
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※ 引述《ibbadmin (愛BB)》之銘言： : ※ 引述《handssomelin (Repeatplz)》之銘言： : 如果封鎖台灣的海運補給 : 例如宣告台灣周邊海域多少距離內禁航 : 要求貨運船隻從台灣東側航行 : 這樣做會影響日韓多少? 文章自己回。 原本我期望有人提出詳實的資料， 說明航線東移造成多大航運成本， 以至於影響日韓利益而軍事援助台灣。 但整串推文我看下來， 幾乎都是透過非數據的理由進行推論。 我們直接拿燃料價格來看： https://zh.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/ 在東南亞到東亞一帶， 台灣油價 0.953 (USD/公升，後略) 日本 1.129 韓國 1.298 其中航運成本占多少我們不清楚， 航線東移以後航運成本會漲多少、油價最終漲多少我們也不清楚， 但我們來看一個國家會否為了高油價而發起戰爭。 新加坡 2.084 新加坡的航運成本比台日韓都低吧， 所以新加坡的高油價， 更多的是反應政策而非成本， 而新加坡人也習慣了這個高油價、高物價， 沒看他們為了這個高油價要政府下台、或是對掌握航運的鄰國叫囂。 如果覺得新加坡太小， 那印度呢？油價 1.248 有看到印度人民、政府承受這個油價而動盪嗎？ 或是看到鄰近的泰國、越南、緬甸、柬埔寨， 柬埔寨人均1,751 USD/年 油價 1.251 日本人均51,809， 油價 1.129 就算航線東移影響日本油價兩成， 我們憑什麼覺得日本會為了油價漲兩成出兵？ 如果哪天馬來西亞封鎖航道， 台灣會派兵去麻六甲發動戰爭嗎？ 我們可以說台灣插滿飛彈，所以對岸不敢輕易動武或封鎖， 因為飛彈按鈕在自己手上。 但別期待真打起來時， 日韓會為了他們的利益受損而派兵。 烏克蘭打成這樣，天然氣價格漲到翻， 英法德波蘭有部隊與俄軍交戰了嗎？ 憑什麼覺得台灣晶片斷供，各國沒有高階晶片可用很不方便， 所以會出兵？ 台海和平，終究得靠自己守護， 不要期待外人幫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.142.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715485633.A.4F6.html
推
05/12 12:10, 2周前 , 1F
胡賽在紅海鬧成那樣,各國也只是做防禦性反擊而已
05/12 12:10, 1F
→
05/12 12:10, 2周前 , 2F
也沒打到胡賽根據地去
05/12 12:10, 2F
→
05/12 12:13, 2周前 , 3F
推結論，沒哪個國家會跟中國起衝突
05/12 12:13, 3F
推
05/12 12:15, 2周前 , 4F
不只是油價的問題好嗎.
05/12 12:15, 4F
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05/12 12:15, 2周前 , 5F
安全性更重要
05/12 12:15, 5F
推
05/12 12:15, 2周前 , 6F
因為這個問題很複雜 不單純只是航線油價的問題
05/12 12:15, 6F
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05/12 12:15, 2周前 , 7F
我把你家門口堵住叫你爬牆出去 你要忍嗎
05/12 12:15, 7F
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05/12 12:16, 2周前 , 8F
別太小看航海了 安全的航海路線都是摸索出來的
05/12 12:16, 8F
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05/12 12:16, 2周前 , 9F
會不會出兵這個沒人敢說，但要幫助台灣有很多方法
05/12 12:16, 9F
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05/12 12:16, 2周前 , 10F
你以為是開車這條路不通就換一條路喔
05/12 12:16, 10F
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05/12 12:16, 2周前 , 11F
而且為什麼別國不敢跟中國起衝突 中國就敢冒著跟
05/12 12:16, 11F
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05/12 12:17, 2周前 , 12F
別國起衝突而封鎖台海
05/12 12:17, 12F
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05/12 12:17, 2周前 , 13F
歐美雖然沒有部隊跟俄軍衝突，但起碼有提供各種援助
05/12 12:17, 13F
我猜測這大概就是歐美各國會提供援助的方式 軍事設備、人道物資送一送 出兵就別想了 ※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:18:18
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05/12 12:17, 2周前 , 14F
當然援助夠不夠這是另一個問題
05/12 12:17, 14F
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05/12 12:20, 2周前 , 15F
台灣海峽是不是中共內海天差地遠
05/12 12:20, 15F
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05/12 12:22, 2周前 , 16F
但臺灣一天卡著，太平洋就是美國內海
05/12 12:22, 16F
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05/12 12:22, 2周前 , 17F
美國當然可以不幫 只是這塊「小」內海就不是他的了
05/12 12:22, 17F
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05/12 12:23, 2周前 , 18F
日本幫不幫也不取決於他自己 美國不幫日本也不會幫
05/12 12:23, 18F
推
05/12 12:24, 2周前 , 19F
看地圖 台灣就是個逗點啊 紅海鬧到船要繞整個非洲耶
05/12 12:24, 19F
→
05/12 12:24, 2周前 , 20F
繞非洲 美國都沒出兵打仗
05/12 12:24, 20F
推
05/12 12:24, 2周前 , 21F
其實我有個疑問是，航線能不能西移，中共如果說，
05/12 12:24, 21F
→
05/12 12:24, 2周前 , 22F
要通過就從靠近大陸那側通過，在台灣島周圍畫禁區
05/12 12:24, 22F
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05/12 12:24, 2周前 , 23F
就好，操作性如何？
05/12 12:24, 23F
噓
05/12 12:24, 2周前 , 24F
如果台灣被中國佔領，中國就真能封鎖台海航道懂嗎
05/12 12:24, 24F
就全部東移，懂嗎? ※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:25:19
→
05/12 12:25, 2周前 , 25F
你商船能往東繞，我軍艦潛艇飛機不行？
05/12 12:25, 25F
噓
05/12 12:27, 2周前 , 26F
你是要商船跟軍艦比誰跑得比較遠嗎
05/12 12:27, 26F
→
05/12 12:28, 2周前 , 27F
然後岸田都說日本會支援美國老大了，不懂你High什麼
05/12 12:28, 27F
你三個論點彼此看不出關聯性與邏輯 先把話講好再來討論吧 ※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:29:56
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05/12 12:28, 2周前 , 28F
日韓就算不出兵也得履行小弟的義務
05/12 12:28, 28F
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05/12 12:29, 2周前 , 29F
你可以不要幫忙，以後就別想有人罩人
05/12 12:29, 29F
噓
05/12 12:31, 2周前 , 30F
你才講話讓人聽不懂，什麼叫全部東移
05/12 12:31, 30F
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05/12 12:31, 2周前 , 31F
我每一句都是在回應你文章裡講的東西，有什麼問題
05/12 12:31, 31F
論點1：日韓航運以後不能行駛台灣海峽 ->以後全部東移走太平洋航線 航運成本會增加，但應該不會讓日韓因此出兵 論點2：商船跟軍艦誰跑得遠 ->不懂你提這要幹嘛 論點3：日韓會跟隨美國的腳步 ->關鍵就在美國會不會出兵 可以另討論 這篇討論的是航線東移對日韓的決策影響 你三個論點有兩個論點跑題 剩下一個論點我回你了 ※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:35:52
噓
05/12 12:37, 2周前 , 32F
你是不是看不懂我寫的 "如果中國佔領台灣"
05/12 12:37, 32F
→
05/12 12:38, 2周前 , 33F
到時中國在台灣大建軍港，軍艦往東封鎖航線可不可以
05/12 12:38, 33F
→
05/12 12:38, 2周前 , 34F
你是要移到哪裡去？跑得贏軍艦？
05/12 12:38, 34F
我的確是不懂你的這個言論 國際外交上 通常不會去假設一個非敵對國家封鎖自己的航道 就像義大利不會假設直布羅陀海峽會被封鎖而去對西班牙叫囂 日韓跟對岸都有正常的邦交往來 ※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:41:16
還有 300 則推文
還有 36 段內文
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05/12 17:46, 2周前 , 335F
幫台灣所以投降，不要亂帶風向啊。
05/12 17:46, 335F
推
05/12 18:33, 2周前 , 336F
怎麼有人覺得生命線被掐著彼此關係還會很好啊？
05/12 18:33, 336F
推
05/12 18:36, 2周前 , 337F
辛苦原po，講得很好
05/12 18:36, 337F
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05/12 19:24, 2周前 , 338F
沒有講得很好耶~ 想想看 你家附近有攔路虎
05/12 19:24, 338F
→
05/12 19:24, 2周前 , 339F
你每日的交通費至少就多付兩成 你能接受?
05/12 19:24, 339F
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05/12 19:25, 2周前 , 340F
你不會想為什麼別人不需多付錢 而你需要
05/12 19:25, 340F
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05/12 19:25, 2周前 , 341F
如果這多付的錢能省下來 是不是可以多吃幾頓好吃的
05/12 19:25, 341F
→
05/12 19:26, 2周前 , 342F
所以
05/12 19:26, 342F
→
05/12 19:26, 2周前 , 343F
本篇的意義就是慷他人之慨 別人的損失都不是損失
05/12 19:26, 343F
→
05/12 19:27, 2周前 , 344F
但如果問到你的話 我倒不覺得你有這等豁達心境
05/12 19:27, 344F
→
05/12 19:31, 2周前 , 345F
其實幫別人決定能不能接受損失時 就已經失去客觀性
05/12 19:31, 345F
→
05/12 19:32, 2周前 , 346F
問題是開戰也要花錢，尤其日韓都是民主國家
05/12 19:32, 346F
→
05/12 19:32, 2周前 , 347F
民主國家決策就是很看國內民意，日韓國內民眾能接受
05/12 19:32, 347F
→
05/12 19:33, 2周前 , 348F
開戰後的成本、加稅嗎？
05/12 19:33, 348F
→
05/12 19:34, 2周前 , 349F
而且老共還是日韓第一大貿易夥伴，說開戰就開戰嗎
05/12 19:34, 349F
→
05/12 19:39, 2周前 , 350F
那日韓政府向人民表達 多出來的運費會轉嫁到商品上
05/12 19:39, 350F
→
05/12 19:39, 2周前 , 351F
無可避免會推升CPI 日韓人民都能接受就沒問題
05/12 19:39, 351F
→
05/12 19:39, 2周前 , 352F
還要順帶一提的是 這個不是短期現象 是常態性的
05/12 19:39, 352F
→
05/12 19:40, 2周前 , 353F
大家都能接受就沒問題
05/12 19:40, 353F
→
05/12 19:55, 2周前 , 354F
我是很懷疑啦 日韓民眾會接受由中國決定他們的物價
05/12 19:55, 354F
→
05/12 19:55, 2周前 , 355F
而不是用市場機制來決定
05/12 19:55, 355F
→
05/12 21:42, 2周前 , 356F
兩年前版上就炒過封鎖台海與運補，禁海令那篇還留著
05/12 21:42, 356F
→
05/12 21:45, 2周前 , 357F
有興趣查一下中國海軍怎麼建軍的，比黃埔軍更好笑
05/12 21:45, 357F
推
05/12 23:54, 2周前 , 358F
台海被封航線東移是沒甚麼問題,但依照中國在南海的
05/12 23:54, 358F
→
05/12 23:54, 2周前 , 359F
尿性會近迫美日經濟海域是可預見的！而且台灣因為
05/12 23:54, 359F
→
05/12 23:54, 2周前 , 360F
沒美日的馳援,被中國拿下之後,絕對是最反美的區域
05/12 23:54, 360F
→
05/12 23:54, 2周前 , 361F
沒有之一.種族清洗發生在香港的菁英換血的方式也必
05/12 23:54, 361F
→
05/12 23:54, 2周前 , 362F
定會發生在台灣！
05/12 23:54, 362F
噓
05/13 14:29, 1周前 , 363F
每件事都要按部就班討論，不能一次跳太多。中共如果
05/13 14:29, 363F
→
05/13 14:29, 1周前 , 364F
要封鎖台海，扣押每艘通過的船隻，要解決的方法就像
05/13 14:29, 364F
→
05/13 14:29, 1周前 , 365F
南海一樣自由航行，我是不相信中共十年內會不顧自己
05/13 14:29, 365F
→
05/13 14:29, 1周前 , 366F
的經濟學中東神棍政權打飛彈。只要派船來自由航行就
05/13 14:29, 366F
→
05/13 14:29, 1周前 , 367F
沒有什麼運費漲兩成的問題了
05/13 14:29, 367F
推
05/13 18:48, 1周前 , 368F
如果台灣被中國拿下後台灣海峽肯定是能走的 哪有什
05/13 18:48, 368F
→
05/13 18:48, 1周前 , 369F
麼航線東移 你看馬來西亞新加坡有封鎖麻六甲海峽嗎
05/13 18:48, 369F
→
05/13 18:48, 1周前 , 370F
? 台灣海峽那麼寬是國際水域吧 商船肯定能過最多只
05/13 18:48, 370F
→
05/13 18:48, 1周前 , 371F
是受到一些‘’監督‘’ 這版已低能化 漸漸地我看
05/13 18:48, 371F
→
05/13 18:48, 1周前 , 372F
一些高手會越來越少發言
05/13 18:48, 372F
→
05/13 18:50, 1周前 , 373F
開戰期間當然會封鎖但那也不是永遠 日韓受不了連繞
05/13 18:50, 373F
→
05/13 18:50, 1周前 , 374F
都不能繞馬上出兵?
05/13 18:50, 374F
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