Re: [問題] 上帝的指紋關於星座

看板Ancient作者calebjael (calebjael)時間13年前 (2011/08/16 17:21)推噓6(6推 0噓 3→)

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※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言： : ※ 引述《andyleeyuan (LOL)》之銘言： : : 最近剛看完這本書真的滿好看的 : : 不過我對於書中有關星座的部份有點疑問 : : 黃道十二宮是從哪裡發展出來的？ : 之前其實就有斷斷續續在觀察了 : 目前可考紀錄是西元前1000年巴比倫迦勒底時代的紀錄 : 但是也無法排除在這更之前就已經有紀錄目前來說﹐是認為古巴比倫在西元前3000年﹐已經有黃道12宮的紀錄。 : : 書中有提到太陽從白羊座升起的時候有很多的經典裡面都有出現白羊 : 這個該怎麼說呢，其實主要跟春分點位置有關。 : 因為春分代表著適合耕作的時間開始，因此對很多古人而言這是很重要的時間點， : 所以春分點在什麼星座，就會有相關的紀錄。事實上﹐春分點在古代西方早期並不是很受重視。原因是﹐古埃及的尼羅河是定期泛濫﹐因此﹐ 古埃及隻需要關心天狼星跟太陽同時升起的時間就夠了﹐對於春分點並不是很看重。古埃及是太陽歷﹐以太陽周期為歷法。而古巴比倫的底格裡斯河、幼發拉底河是不定期泛濫﹐因此﹐ 古巴比倫的歷法是遠不象今天這麼嚴謹的。所以古巴比倫是太陰歷﹐以月亮周期為歷法﹐ 有一段時間古巴比倫是沒有閏月的﹐後來造成歷法顛倒﹐ 即歷法上是冬天月份﹐結果氣候是夏天。後來就變成隨意置閏﹐ 也就是統治者覺得該置閏了﹐就置閏﹐甚至有同時一年內置兩三個閏月的。（附注﹐古中國是陰陽合歷﹐以月亮定月﹐以太陽定閏月）後來希臘文明接班﹐才開始重視春分點起來。但是在古巴比倫也好、古埃及也好、古希臘也好﹐ 由於古巴比倫早期就是以佔星為目的而觀察天文的﹐ 並且他們的天文學中﹐對太陽在天球上的軌跡﹐即黃道都很看重﹐ 因此﹐他們定位一顆星星的位置﹐都是以黃緯多少多少度及星座來定位的。春分點對他們來說﹐隻不過是測量一年中晝夜時間相等的那一天而已。當然不會準確。因為在現代天文學中﹐太陽過春分點的時間很可能是晚上﹐ 這點翻翻日歷就知道了。而春分點的現代天文學定義是﹐天赤道與天黃道的第一交點。但是在古代早期﹐事實上隻有中國才喜歡用天赤道。這是中國古代天文學很與眾不同的地方。古代中國天文學﹐對太陽就不是看得很重﹐所謂的帝星、三垣都跟太陽無關﹐ 中國的黃道也不是按照太陽周期來劃分12宮﹐而是以月亮周期來劃分﹐ 因為月亮大約28-29天繞地球一圈﹐因此就把這一圈﹐分成二十八宿﹐ 代表月亮每天晚上在其中一宿過夜。由於中國古代天文學對北極星更看重﹐因此很早就建立了天北極、天赤道的概念。當然﹐現代天文學對星星的定位﹐都是采用中國這套赤緯多少多少度來定位星星的。因為這樣才方便﹐也容易在地球上測量並通用。（比如﹐台北的地球緯度大約是25度﹐ 因此台北晚上天頂正上方﹐就是天赤緯25度﹐而北極星就在北方離地面25度高處﹐ 如果正北方離地面50度處突然出現一顆亮星﹐那就是赤緯90-25=65度﹐ 很容易就能定位出全部星星的位置﹐而不需要去換算今天多少號﹐太陽在什麼地方﹐ 黃道的位置﹐然後再來測黃緯多少度。）中國古代天文學後來被阿拉伯的天文學吸收優點﹐並進而影響到歐洲近現代的天文學。至於西方佔星學上的春分點﹐是在羅馬帝國時代確定儒略歷時﹐才確定的。離今天剛好約2000年左右而已。當時的確定﹐也是以晝夜時間相等為主要確定方式。並且﹐也就是在那個時候﹐才正式根據星座統一、明確劃分了黃道十二宮﹐ 從春分點開始﹐依次為白羊宮、金牛宮等。在當時﹐白羊宮跟白羊座是對應起來的。但是﹐由於春分點存在歲差進動﹐春分點是會逆行的﹐ 因此﹐在羅馬帝國確定了春分點及黃道12宮之後﹐ 用天文學的話來說﹐就是羅馬剛確定了春分點為白羊宮起點後的第二秒﹐ 春分點就跑到雙魚宮去了。春分點的歲差進動周期﹐是25000多年﹐也即﹐春分點大約每2000年逆行一個宮。事實也正是如此﹐自從羅馬歷法確定之後的2000年時間裡﹐春分點一直在雙魚宮﹐ 而到了10幾年前﹐（具體時間是199X年或者200X年我忘記了）﹐ 春分點更是移動到了羅馬人的寶瓶宮﹐離白羊宮已經很遠了。所以羅馬帝國之後的天文學跟佔星學中﹐就讓黃道12宮隨春分點移動﹐ 強制規定﹐春分點之後就是白羊宮。（復古主義的佔星學對此表示不滿）這也就使得﹐黃道12宮是會移動的﹐雖然移動很慢﹐兩萬多年才一圈。但因為這樣的規定﹐佔星學上的黃道12宮就跟天文學上的黃道12座分開了﹐ 比如說現在﹐白羊宮裡的是雙魚座﹐雙魚宮裡的是寶瓶座﹐ 因為雙魚座比較大﹐因此還要再過兩三百年﹐白羊宮裡才會變成寶瓶座﹐ 而白羊座﹐就跑到雙子宮去了。因此﹐在天文學看來﹐現代的佔星學在說什麼幾千年以前跟白羊相關就很多白羊記載等等﹐是現代佔星學的部分人﹐ 在不了解古代佔星學和佔星學歷史情況下的瞎說。說到現代佔星學﹐我倒是很喜歡西方現代佔星學的一種觀點﹐ 認為之前春分點在羅馬的雙魚宮﹐雙魚即聖經中的五餅二魚吃飽所有人﹐ 因此過去的2000年是人類物資迅速發展並擺脫貧窮、饑餓的時代。而從現在開始的2000年﹐春分點是在羅馬的寶瓶宮﹐ 即代表未來是人類追求博愛、和平、平等、公理的年代。 : : 然後埃及的人面獅身像是建造在獅子座的時候？ : 很有可能，不過人面獅身像是什麼時代興建的， : 目前科學證據爭議非常大，主要是因為年代過太久， : 人面獅身像已經受過大大小小不一的損傷 : (最嚴重的那一次相信有稍微讀過古埃及考古史的人應該聽過， : 就是阿拉伯人嫌那是異教雕像一砲轟掉了人面獅身像的鼻子) : 而又因為人面獅身像沒有任何裝飾記號， : 外加其為砂岩直接雕塑，根本沒辦法就文獻上去推論建造年代 : 所以究竟是什麼時候興建的，請還是抱保留態度比較好 : (雖然讀了很多書後對漢卡克的看法不少我想抱保留態度， : 但他提到的那個古夫金字塔的王名符號不可信的推論我倒是很信服， : 要寫這種符號的話，應該會寫在所謂國王之間或者王后之間的地方吧， : 怎麼會寫在那種根本不會有人會去的地方？) : : 如果說黃道十二宮是後來的人發明的那不是就是一種巧合？ : : 還是說黃道十二宮從以前就以前流傳在各個大陸上？ : 應該是有斷斷續續流傳在各個地方，只是後來以不同的面貌出現， : 畢竟太陽行經的黃道帶是非常重要的判斷時節方法，見前解釋。事實上中國古代就是不怎麼在乎太陽。當然﹐由於太陽系形成時已經有角動量﹐在旋轉過程中﹐太陽月亮及所有大、中行星﹐ 全部集中在黃道附近搖擺﹐所以不管是拿什麼做判斷﹐黃道帶都確實是很重要的。但就不會很強調黃道﹐因為黃道隻是一條跟太陽相關的線﹐ 黃道帶才是包括了黃道附近其他星體也會經過的一條帶狀區域。 : 馬雅的話，我想請版主說明(召喚版主中) : 中國的話就是所謂四象二十八星宿，印度也有類似的方法， : 除印度以外的印歐文明與閃米文明系大致上就是繼承埃及與巴比倫的研究了。 : 順帶補充一個觀點： : 請不要以為黃道十二宮占卜就是占星學的全部， : 一個占星學的占卜不只是依靠黃道十二宮，還有上升星座、下降星座， : 甚至八大行星+一矮行星(冥王星)的運行位置都會算進來， : 或許這樣歸納法的東西會被認為很不科學， : 又或者是有多少行星的運行該被考量進來也有很多理論同樣會被認為很不科學， : 但相對的，所謂科學也不會「科學」到哪去， : 尤其歸納法根本就是科學推論常常運用的一個思考方法， : (試著想想看有多少科學理論是透過演繹和歸納這兩個方法而誕生的) : 占星學常常被當不科學的迷信某程度上還是那些拿著占星學理論四處亂搞的人害的吧， : 當然，某些「科學」的東西也是一樣...... : 順帶一提，還有個很常被誤解的觀點是， : 占星學用的黃道十二宮跟黃道星座是兩回事，雖然用的是一樣的名字， : 但黃道十二宮就是只有那十二宮，目前主流占星學並不把蛇夫座也算進十二宮內 : 主要原因我自己的理解是「占星盤的360度除以十三根本除不盡，算起來很麻煩」。 : 而蛇夫座當然也不是突然冒出來佔據黃道位置， : 在古希臘時代的時候蛇夫座就已經一腳跨到黃道上了， : 只是當時的學者們都把蛇夫座那一塊和天蠍座的黃道上星體當成是二星座共用， : (天文學上是蛇夫座/天蠍座，占星學上是天蠍宮) : 一直到1930年的時候，國際天文學聯合會推動的88星座劃分法， : 要求每顆星「只能有一個門牌號碼」，不准同時掛天蠍座又掛蛇夫座的門牌， : 所以這兩個星座就完全分開了，然後也就造成蛇夫座一腳踏到黃道上。 : 因此，黃道十二宮還是十三宮那根本是沒意義的假議題(一秒) 確實﹐黃道12宮跟星座本來就沒有關系﹐因為星座是自然﹐ 而黃道12宮是人為規定出來的﹐就跟為什麼2月隻有28天﹐7月、8月都有31天一樣﹐ 人為規定的﹐討論起來是沒意義的假議題。天蠍座雖然是大星座﹐但是在黃道佔的位置非常小﹐太陽經過天蠍座的時間﹐ 隻有11月23到11月29﹐總共7天。（蛇夫也隻從11月30到12月17的18天﹐ 相反﹐雙魚、金牛、雙子、獅子、室女5個大座都超過1個月）。但是羅馬人就是喜歡把太陽在10月24到11月21這段時間﹐叫太陽在天蠍宮的時間﹐ 有意見的﹐就隻能請洽地府抗議了... 以上本文或有細節、數字記憶不當之處﹐還請諒解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.62.5.168 ※ 編輯: calebjael 來自: 58.62.5.168 (08/16 17:24)

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hoyunxian

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