Re: [新聞] 空服員靜坐反過勞 長榮：一切符合法規
※ 引述《bigfish0330 (大魚0330)》之銘言：
: 說真的我看了這個班表很久，我還是不知道過勞到底在哪裡欸，可以解釋一下嗎？
: 長榮工會說SFO三天班很累，因為從四天變成三天，休息時間變少，
所以為什麼有人噓你
沒有當空服員沒有資格評論過勞與否
台灣的勞工環境有多慘
飛這些過勞班下班之餘
還要對抗資方 還要面對偽理性酸民
難道這些班沒問題 空服員沒事找碴嗎
難道空服員是飛一堆爽班 這些你以為的普通勞動班拿來你所謂"訴諸輿論"?
空服員有要求要飛一次住一個禮拜再回來嗎? 有嗎?
沒有
沒關係 來解釋
: 所以我後來去查了一下班表，但我還是很困惑，我把我覺得很奇怪的點寫下來好了。
: 根據工會、公司、還有我查的班表來看。四天班和三天班明明就是一樣的時數的班表。
: 原本的舊金山四天班
: BR28 + BR27
: BR28 起飛當地時間 TPE 23:30 到達當地時間 SFO 18:30 飛時 11小時
: BR27 起飛當地時間 SFO 00:20 到達當地時間 TPE 06:10+1 飛時 13小時50分
: 新的舊金山三天班
: BR08 + BR07
: BR08 起飛當地時間 TPE 11:30 到達當地時間 SFO 06:30 飛時 11小時
: BR07 起飛當地時間 SFO 12:20 到達當地時間 TPE 18:10+1 飛時 13小時50分
你看了那麼久 研究那麼認真
有發現 BR07 回來時間 是台北時間幾點嗎?
你知道 起飛當地時間 是SFO 中午的 12:20
空服員幾點要起床做準備嗎
你研究那麼認真 有想過這些問題嗎?
沒關係 回答你
至少往前抓3小時 是公司規定的call time
給你一小時梳化 綁髮 吃飯 一小時夠嗎
有些人會再提早一小時或半小時起來 沒胃口?
你沒吃上機餓的是你自找
胃潰瘍你自找的
好往前抓3小時 是SFO 9:20 是台灣時間的凌晨1:20
空服員要在台灣的凌晨1:20起床 或者更早 起來梳化
然後中間不能休息的 一路到機場 馬不停蹄的
有時候是被壓縮時間的地面作業 覺得很睏但是客人要登機了要笑臉面對客人
你飛去美國都要幾天調時差了
空服員難道 到SFO這幾個小時在過美國時機了嗎
當然沒有
只有美國客人在過美國時間
美國客人 在他們的白天登機上飛機 難道上機後會昏睡嗎
不會 睡覺的少之又少 一定是清醒的 走來走去 按服務鈴
吃東西喝東西尿尿
這就是為甚麼正餐時間會比晚上起飛航班累的原因
空服員要克服時差問題 要逼自己在想睡覺時不能睡
不想睡覺時逼自己睡
一次兩次一個月再多一次 你克服了這個 公司再軟土深掘
再給你一個 直到你的免疫系統累了 壞了
直到你不知道為甚麼 長了奇怪的疹子 還有一直好不了的蕁麻疹
: 結果一看才發現原來只是時間加了12小時，晚上飛變成白天飛，白天飛變成晚上飛。
: 飛行時數都一樣，在外站的時間也都一樣。
: 然後根據蘋果新聞的報導，還有那張圖來看的話，在外站的時間不管四天班還是三天班，
: 都是28小時20分鐘。然後扣掉報關和過境時間，大概25小時40分鐘。
: 「長榮航空舉例說，原舊金山航線四天班，是星期六晚上9時30分報到，於晚上11時30分起
: 飛，於於隔天星期日10時30分抵達美國舊金山，扣除通關及交通時間，組員到飯店有25小
: 時40分休息時間，於星期一下午3時20分報到，下午4時20分起飛後，星期二的上午6時10
: 分抵達台灣後，可以休息2天；三天班則是星期日上午9時30分報到，11時30分起飛，當天
: 晚上11時抵達舊金山及勤務結束，在飯店休息25小時40分後，於星期二的晚上7時10分飛
: 回台灣及勤務結束後，休息3天。」
: 這個我查過了，時間和工會那張圖一致。
請問你還有疑問嗎?
: 欸不對吧，我還以為三天班是飛機很快就回來，結果時數和四天班一樣，會從四天班
: 變成三天班只是因為跨過那個0點，所以乍聽之下很累，但其實這個班一直都是這樣啊！！
: 這航班開這麼久了，結果只是晚上變白天，就變的很過勞了？
四天班本來就很累呀 本來就已經睡不好 很過勞了
結果公司覺得你們還可以再軟一點
所以公司又拿出三天班 是可以在欺負下去是嗎?
: 接著我再去看工會說法，我也覺得這點很神奇，這是她們工會幹部的說法：
: 「對此，鄭雅菱表示，「三天班」白天出發行程間會經歷兩個正餐供餐時段，工作負荷
: 與勞動密集度會高於夜間出發的航線，空服員疲勞度也會更高，因此更需要休息時間。」
: http://www.coolloud.org.tw/node/90124
: 所以會過勞是因為經歷過兩個正餐所以會比較累？？？？
這個已解釋
: 那不就是多1~2人上飛機不就可以分攤過勞程度了嗎？
但是公司也沒多派人 甚至偷偷在原本航班咖人力
來凸顯出BR08 "好像"有多加人
: 這和工會要求的飛時很累過勞完全不相干吧，如果是外站休息時間很短，
: 三天班和四天班都是一樣的。
如果可以 四天班應該要改五天班
但空服員這樣提一定被酸得更慘 我們就從最慘的三天班著手吧
看看能不能慢慢改善
: 然後工會又出現另外一種我也是覺得很奇怪的說法，說因為時差關係，所以到美國
: 不能睡，但是四天班或者其他班都有一樣的狀況，時差最好多一天就調的回來啦。
你也知道喔 就很難睡 還要馬上回來 四天一樣很累!
: 而且當空服員難道沒有覺悟必然會遇到時差問題？這件事去的應徵就知道了吧。
: 都給了28小時然後扣一扣還有25小時40分超過完整一天可以休息了，這樣也不行？
這25小時難道都可以好好休息嗎
如果可以空服員也希望 這25小時我們就一直睡得很好
可是人的身體不是機器人 說睡我就睡滿八小時嗎?
有人在要調時差的環境辦的到嗎?
一次 ? 兩次? 這個月再給你一次
: 四天班時差才是更嚴重的阿，完全和台灣相反欸。
沒錯呀 所以四天班調時差都不夠了!
: 工會幹部都扯很遠，如下：
: 「對於工會「過勞航班」的指控，長榮航空在回應聲明中以波音子公司Jeppesen對於機上
: 疲勞程度的指標BAM（Boeing Alertness Model）表示，根據分析結果BR08 BAM值為5,373
: ，BR07為4,650（數值越高疲勞度越低），符合2,500-7,500的適當區間，長榮航空聲稱，
: 科學數據可證明航班無過勞之虞。然而，對此工會表示，BAM指標並沒有評估時差對空服員
: 身體的影響，根本不可信。」
: 這種模擬系統不會算時差？我是不大相信，這樣誰要買這個系統來用，蠢爆了。
我希望可以的話你來跟著一班BR08三天班吧 上機不准當客人
不准想睡就睡 想看電視就看電視 跟著空服員一起站著吧
到了當地 所謂的25小時休息時間後再一起BR07回來吧
再來告訴大家你覺得是不是還是還好
: 我覺得工會要喊過勞，不是指有主觀上喊我很累很累，而是要指出哪裡有問題提出
: 客觀證明。不然一直要社會關注你們要藉由輿論來對公司施壓，結果大家一看班表，這
: 群適用勞基法84-1勞工(對，空服員適用84-1，所以不適用勞基法相關工時規定，
: 他們主要的疲勞規範是交通部的AOR)已經遠比台灣的勞工待遇還要好上太多，
如果 你的想法是這樣的 有人叫你下去領600也不意外吧
怎麼看都像資方打手 (如果看錯跟你說聲對不起 一定有什麼誤會)
: 再來喊工人團結，但大家後來發現幫忙罷工成功了自己也沒有任何好處阿，反而是
: 越來越多抗爭，不斷的對社會進行情緒勒索換來更好的工作條件，
: 大家不翻臉不買帳才怪。
?????????
我認為勞工一定要團結 我不會在其他產業要求罷工要求更合理的勞動條件時
在旁邊說 不爽不做呀
在旁邊說 很煩 阻礙我上班的通道
在旁邊各種冷言冷語 酸言酸語
你可以不幫我
但我會幫其他行業勞工 一直都是支持
: 工會提說有六大過勞航班，我也都看了一下，但我認為除了北京以外，
: 其他真的看不出什麼問題。北京大家也知道是中國的機場問題，軍機很容易造成大delay。
: 工會提的六大過勞航班
: 台北－舊金山 （BR08/07）
: 台北－布里斯本（BR315/316）
: 台北－東京（BR192/191）（當天往返）
: 台北－東京（BR198/197）（當天往返）
: 台北－北京（BR716/715）（當天往返）
: 高雄－東京（BR108/107）（當天往返）
: 看一下東京有三個，查了一下飛時。
: BR192應該是台灣人最愛的航班，早早飛到日本，但空服員似乎很討厭這個班次。
: 隨便一看就有一堆分享文的BR192 XDDDDD
: BR192 起飛當地時間 TSA 07:30 到達當地時間 HND 11:15 飛時 2小時45分
: BR191 起飛當地時間 HND 12:15 到達當地時間 TSA 15:00 飛時 3小時45分
: 等於在東京休息一小時就會馬上回來，198/197也是相同狀況。
: 但這種班表老實說在東京-台北這麼密集的航線上隨便就能找到一堆。
: JL097 起飛當地時間 HND 08:35 到達當地時間 TSA 11:15
: JL098 起飛當地時間 TSA 15:35 到達當地時間 HND 19:25
: NH851 起飛當地時間 HND 09:20 到達當地時間 TSA 12:30
: NH852 起飛當地時間 TSA 13:30 到達當地時間 HND 17:30
: 只要是早上的都幾乎是當天來回班，日本航空也大多都是這樣安排的，
: 短航程很少在過夜的。
: 工會這個講不過又扯超時問題，但超時幾乎只有北京才會發生，看以下新聞：
: 「以去年為例，桃園─北京航線全年共計飛航365班，超時班次為20班，超時比率為5.48％
: ；桃園─成田全年共計飛航725班，超時17班，超時比率為2.34％；松山─羽田全年飛航
: 364班，超時1班，超時比率為0.27％，高雄─成田飛航363班當中3班超時，超時比率為
: 0.83％。」
: 真要說不一樣，所謂實際上主觀累的感受，應該就是BR192要05:30報到。
: 這不能說是過勞，是早五很難離開床而已！
不是早五 是早三!
一起床披頭散髮家在松機旁嗎?
不要交通時間 梳化時間簡報準備嗎?
五點半是你要弄好在簡報室時間!
: 我的感受是，今天很多由桃產總這個工會組織(激烈抗爭都是他們搞出來的)，搞出來的抗
: 議，都是很情緒性的，訴諸悲劇性的情感的作法，但一個公司在勞基法和AOR合法範圍裏面要怎麼
我的感受是 情緒性的文字 言語 訴求 來自於親身苦過
勞基法的合理範圍? 哈 AOR的合理範圍? 那不是大家都知道的笑話嗎?
: 排班，實在看不懂這種公司管理憑著哪一點要上綱到成為公眾議題啦。
: 如果是之前華航違法也就算了，現在班表就是符合勞基法和ＡＯＲ到底是要吵什麼？
: 標準在哪？
你現在懂了沒?
: 說勞基法＆ＡＯＲ是最低標準，沒錯啊我認同，那要到怎樣的標準，也沒有人說的出來。
跟你解釋了 你看懂沒
: 過了這個保護勞工的門檻之後，剩下的事情的確是家務事，一直想要找輿論同情到底是
: 為了什麼？是最終要獲得罷工，所以需要大家關注？要關注這個，還不如關注稅改。
如果一切都好好的 空服員難道愛罷工?
沒賺錢 還有輿論 酸民的酸語壓力 看了很傷心
如果可以安居樂業 好好賺錢吃飯睡覺 誰不要?
但是 扣掉通勤 吃飯洗澡 剩幾小時睡覺?
剩幾小時我要再調一次時差 剩幾小時要再一次起飛?
剩幾分鐘陪孩子 陪老公 陪家人 陪媽媽 陪男友
剩幾年無病無痛的健康?
過勞班
讓我們越剩越少 所以站出來
: 對大家的荷包還比較有看緊的作用。
: 要喊過勞要社會支持，社會同情，不是不可以，但是大家發現這些人其實待遇不差，
: 真的是那種不平等的感覺就會浮現了，我都工作比你累了，結果你還在喊過勞？
我工作累 我出來爭取我的權益
你工作累 你也可以團結出來爭取權益
難道勞工又要回到比爛嗎 比誰奴嗎 我不要
我想活得像人
我努力工作 我付出 我的到合理的報酬 我可以陪家人
我希望每個產業的勞工都可以 過像人的生活
而不是 比爛 比累 誰比較累都沒說話 其他人住嘴
難道勞工不團結嗎 都要一起當資方的奴隸嗎
當政府說我們要自己跟資方說呀 選的政府並不會保護勞工朋友們
勞工還要互扯後腿嗎?
: 很多人說的很好，權益要自己爭取，既然要自己爭取，幹嘛還老是要來網路上討拍，
: 乾大家何事。
這位先生(小姐) 空服員沒有上網討拍
不知道你為何有這種感覺
如果不甘你的事 你可以選擇不要扯後腿
謝謝你
: 我沒有像某數字版那麼針對說穿越什麼的，但我真的深深感受到那種已經過的不差了，
: 卻還是到處和人說我很過勞的不舒服作嘔感。但如果我的查證有誤或者資料錯誤，還歡迎
: 從業人員直接點出來，我好修改，謝謝。
: ※ 引述《FaithPrice (信仰的價值)》之銘言：
: : [中央社] [2018-01-21]
: : [http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801210063-1.aspx]
: : 空服員靜坐反過勞 長榮：一切符合法規
: : （中央社記者吳欣紜台北21日電）
: : 長榮航空企業工會會員希望長榮改善6大過勞航班，今天前往長榮海運公司，展開57
: : 小時接力靜坐抗議行動，要求資方增加組員外站休息時間，不要忽視組員過勞飛行的痛苦
: : 。
: : 長榮航空企業工會今天早上在長榮海運公司大門口召開記者會，提出包括桃園往返舊
: : 金山、桃園往返布里斯本、桃園當天往返東京（BR192、BR198）、桃園當天往返北京、高
: : 雄當天往返東京等6大「過勞航班」，希望公司能增加機上人力，增加外站休息時間，減
: : 少空服員過勞等訴求。
: : 長榮航空企業工會會員代表曾競以舉例，桃園往返舊金山原本是4或5天班，但長榮航
: : 空從今年1月起將桃園往返舊金山改成3天班，航班若11時30分起飛，組員必須在7時起床
: : 、提前報到，抵達舊金山時已經是台灣時間晚上10時30分，若加上通關、交通及用餐等時
: : 間，組員等於從早上7時工作到凌晨2時30分。
: : 曾競以指出，桃園往返舊金山的3天班區間，組員只能休息8小時及4小時，他說：「
: : 我們是人，不是機器人」，空服員飛行過勞航班，在睡眠不足精神壓力下，會有很大的飛
: : 安疑慮。
: : 長榮企業工會會員代表郭芷嫣表示，空服員的工作時間不是只有在飛機上那段時間，
: : 起飛前還有2小時的行前簡報等，那都是工時，空服員需要的是外站的休息時間，人不是
: : 機器、一到舊金山就可以關機，組員還必須克服時差問題，飛美國線這樣來回真的太累。
: : 長榮航空企業工會指出，今天早上起將於長榮海運大門口展開57小時接力靜坐抗議行
: : 動，57小時是組員飛行一趟桃園往返舊金山航班的工作時間，希望藉此行動凸顯空服員輪
: : 班飛行的辛苦，同時呼籲資方儘速回應工會訴求，提出增加外站休息時間的改善方案。
: : 1070121
: : https://youtu.be/wJHdSRjfv1I
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※ 編輯: zvx (36.225.87.244), 01/22/2018 23:17:01
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因為很多不是空服員的人 會只看到六點報到
其他時間算進空服員休息時間
把這些特別講出來是要特別跟不理解的人解釋
空服員不像上班族 不是固定的作息時間了
在每天調整生理時鐘之餘 真的能好好睡著的時間
不是你帳面看到的時間
特別提出來 不懂的人能理解嗎
這是為甚麼空服員跟一般服務業不太一樣的原因
可是很多人又覺得 到底哪裡不一樣?
甚至還有酸民會酸
你們錢還領那麼多 要不要算吃飯大便時間算工時呀?
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並沒有要把梳化算進工時 只是提醒不理解民眾 你看到的帳面休息時間並不是那麼多
在要調時差的美國 等於是大家最愛睡的時間 睡的最香甜的時間
空服員在哪個時間要準備要工作
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為甚麼呢? 下班休息才是約會時間 陪家人時間呀
請問你能理性推文嗎?
我們想跟大家說的是 在我們還能抗議爭取的時候 我們想爭取更多休息時間
而不是等到我全身是病 都要看醫生治病也不一定會好時
再來想要爭取更好的勞動條件
而休息時間就是休息時間 請不用擴大說要算工時
不想台灣勞工活得像機器人
我們支持其他產業也爭取更好勞動條件
更多休息時間
支持美麗華 支持台鐵 支持工程師輪班星球......各產業
更希望各自一點點的努力 可以讓勞工更團結
甚至有希望可以改善台灣目前的勞工環境
如果 空服員不團結 我們是被酸民被長榮看笑話
如果勞工們不團結 就是被所有慣老闆看沒有
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討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 19 篇)：