Re: [閒聊] 寫給罷工空姐的個人意見

看板Aviation作者 (雲淡風清)時間5年前 (2019/06/29 13:13), 5年前編輯推噓21(21推 0噓 52→)
留言73則, 24人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《safy (Ty)》之銘言： : 其實這沒有用, 這個遺毒並未因此解決 : 當過兵的人都知道 : 縱使有8591...打錯...1985也會被警告不准按下去 : 因為每個人都不可能是聖人, 就像我上班會偷看PTT一樣 : 今天你搞別人, 別人也會搞你 : 權威並非只產生在勞資這條線上 : 資方對資方, 勞方對勞方, 也是會產生的 : 但是我相信這次管理失當, 那群比較邪惡的公司幹部(怕你們搞錯,不是指你們) : 會被抓起來算帳, 公司也必須得這樣做, 因為這是管理失職 : 雖然這個跟罷工訴求無關 : 但也因為跟罷工訴求無關, 所以長榮才能用專制體系去清算 : 至於後面提出的, 讓你們民選五位教官, 如果教官都很爛 : 那你們更應該要提出抗議 講到當兵,其實媒體可統計一下, 多少空姐其實是屈服於女性小圈圈, 學姊學妹壓力加入罷工?? 而不是真的想要玩這麼大梭一把?? 正常人都會知道這樣罷下去等於沒有後路, 空姐又不像社運咖,成天就是靠搞這些活動為生的 空姐自己不敢對抗這種畸形潛規則去找長榮管理層麻煩?? 或是也不敢跟長榮管理層打小報告,希望消滅這種制度?? 這樣是誰的問題?? : : 二、所得方面： : : 你們有仔細看財報嗎？你們看得懂嗎？ : : 看不懂的話，有虛心聽別人的說明嗎？ : 這邊我要替空服員說話, 我承認下面我是帶風向, : 因為空服員本身就不是相關科系出生 : 他們甚至沒有在職場打滾過幾年, 就進入封閉的職場社會 : 他們為了尋求保護, 所以加入工會, 2000人繳3000元一年應該也有6百萬 : 對, 就是這個工會, 工會理論上是保障勞工 : 提供法律和財務上的見解, 相信大家都知道公司都會請法律顧問或財經顧問 : 因為一個人聘請是很貴的, 所以大家集資去成立工會請人幫忙 : 一年六百萬肯定能請到不少人幫忙你們處理事情 : 我希望你們不是被框了, 繳這麼多錢只是為了準備罷工 : 如果要罷工,建議是另外募款,或是繳錢 : 也讓想參加罷工的人意識到自己必須要付出更多成本 這點個人不予同意 都20~30歲的成年人已出了社會好幾年, 學校家庭公司沒教的東西,自己是不會上網google?? 都懂得用小聰明趁飛的時候跑單幫經營副業, 卻不懂得自己去花錢查法條查財報研究??? 不然一堆人自己利用空閒時間自我進修投資做假的?? 更別說那18金釵,先不提法律層面, 都懂得打卡報到要領日支費了,4點一到就丟包整機乘客, 耍這種小聰明沒職業道德的人,不要說航空業, 轉職到那裏都不會有人要收的! 還是家庭教育沒跟它們說甚麼叫做"做一天和尚撞一天鐘"?? 更別說那位: "公司只打了一通電話,我沒接到就沒繼續打, 覺得沒誠意就罷工"的空姐??? 一個基層職員這麼大牌,不要說長榮, 各行各業都不會收這種自我中心的基層員工 這些空姐根本不叫所託非人,純粹是自己自找的, 反正成年人自己就該為自己行為負責 一點都不值得同情 : 這個外部工會看起來就是對會員也有所隱瞞 : 而會員則幻想著繳錢就能無腦解決問題, 卻沒有自身去了解問題 : 我舉個實際例子 : 我曾經被系學會威脅,不繳系學會費用不能領畢業證書 : 我知道有人就想說,沒多少錢,繳一下不想惹事生非 : 而我則是因為聽到所以我不繳了, 因為我大學四年都在學校教務處工讀 : 對我來說這種一說就搓破的謊言 : 某些人知道, 也就認賠, 最後也沒參加系上活動等 : 沒有告知真相, 利用言語和契約的漏洞欺騙消費者,並從中獲得好處 : 是不是具有正當性, 我不知道, 法律見解上或許是消費者自行要承擔 : 不管是否提供薪資對比 : 或是提供抗爭的手段建議等 : 無知就是該死, 因為台灣這個社會已經很自由, 有知的權利 : 前面20次協商為什麼無效? 你們2000多人有辦法理解"為什麼"嗎? : 前面20次協商為什麼無效? 你們2000多人有認真的加入提供建議嗎? : 還是只認為和大學繳系學會費用一樣, 丟了錢就什麼都不管了? : 大家都讀過書,從讀書的經驗來看,答案應該是什麼,心理應該都有底 : 你們這次的事件, 已經被罷工那顆按鈕催下去, 這是你們空服員的錯? : 我想一半一半, 你們只是因為身邊有姊妹, 面對這個結果 : 情感的綁架使你們不得不走下去 : 另外一半是因為你們太好騙 : 講個很爛的例子 : 前男友對自己不好, 這時候有人伸出一雙溫柔的手, 你們就決定劈腿了 : 結果沒想到這個人是來做愛情詐騙的 : 耶~這種故事台灣一直都在發生歐, 還有很多經典案例 : 我是希望你們內部或許不和諧或撕裂音多 : 但是你們從中間獲得成長, 這種成長一定是痛苦的, 走出痛苦吧 : 你們離職的學姊會替你們說話 : 我也是離職的, 我朋友也還在長榮, 我自然替我朋友說話 : 我不要你們讚嘆長榮, 感謝長榮, 那樣太噁心 : 你們應該是要把這個記著 : 你們要知道,抗爭需要勇氣,也需要專業度 : 如果我是長榮 : 應該還是要開始對工會打官司了,畢竟長榮這個舉動 : 其實是幫華航"報仇",也是對整個桃園產業比較有利的選擇 : 因為會提供不對等資訊欺瞞會員的工會,手段也令人質疑, 這個上法院去談 : 但這是長榮和工會之間的事情 : 如果想繼續待在工會, 我覺得應該是要討論 : 到底是誰欺騙了誰? 是工會甜蜜的話語還是自己的內心? : 我個人覺得兩邊都有就是了 : 我建議空姐是另外成立一個工會, 找尋民間能相信的顧問 : 你們既然都跨出了全台灣93%的人都跨不出去的那個牆 : 你們更應該繼續努力的去做這件事情, 把工會做好 : 如果,又因此產生了罷工,你們仍舊痛苦 : 如果,你們真的是追求自身的勞權, 而非特定組織的利益 : 我相信你們今天的苦痛能成為台灣勞權進步的基石 : 至少我會替你們支持, 替你們帶風向 : 快回去工作賺錢, 幫我朋友多拿回一點年終吧... 這次工會很顯然有把柄被長榮抓了必須盡快清理戰場, 昨天進去的閉門會談很顯然就是長榮的最後通牒 為了18金釵??那是個人沒職業道德的行為,跟其他會員無關; 但如果是非法罷工成案呢??? 先不提訴訟的冗長(不過社運咖根本沒差,它們很閒) 長榮光提資產假扣押,這些工會社運咖連日常吃飯都會有問題, 更別提2020要選立委,除了選戰要花錢,登記還得要繳保證金, 資產一假扣押,保證金繳不出來,2020等於提前出局, 這些社運咖會願意嗎??? 另兩個支持這個論點的證據就是, 1.工會這兩天絕口不提之前死都不退讓的勞工董事 2.工會自己有提到停止罷工保護高雄會員 這兩個部分都是很明顯有87%以上會讓非法罷工成案的破口, 工會不可能不知道(那些社運咖其實很多人都有律師執照的) 不過請神容易送神難,火自己放了這麼大就要懂得滅 長榮光能開出越來越多航班就等於成功策反更多空姐回來, 這種鬧劇可再也不能給那群社運咖當成榮譽勳章在炫耀了, 給他們一點教訓也是剛好而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.135.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561785230.A.407.html
推
06/29 13:18, 5年前 , 1F
好想知道關門到底談了什麼
06/29 13:18, 1F
推
06/29 13:19, 5年前 , 2F
所以支持繼續霸 一次掃掉
06/29 13:19, 2F
推
06/29 13:19, 5年前 , 3F
丟包旅客真的扯～
06/29 13:19, 3F
推
06/29 13:21, 5年前 , 4F
光說會打法律戰就夠了
06/29 13:21, 4F
推
06/29 13:21, 5年前 , 5F
工會自食惡果，現在整個怕了
06/29 13:21, 5F
→
06/29 13:22, 5年前 , 6F
人多必有白癡, 2000人裡面這幾天看過太多智障了
06/29 13:22, 6F
推
06/29 13:22, 5年前 , 7F
推這篇
06/29 13:22, 7F
推
06/29 13:23, 5年前 , 8F
工會真正應該吵的不是日支費 而是改善學姊壓榨學妹的爛制度
06/29 13:23, 8F
都有社運咖都在這次罷工時上節目,吵甚麼父權壓迫的老調, 如果真的要把學姊學妹陋習攤出來要改善 形同對社會大眾承認"最會為難女人的永遠是女人自己" 直接得罪了全台一狗票年輕世代女選民,以後這些社運咖怎麼混飯吃?? ※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 06/29/2019 13:26:29
推
06/29 13:23, 5年前 , 9F
她們過陣子就會跳出來說因爲一堆奴工帶風向害我們輸
06/29 13:23, 9F
→
06/29 13:23, 5年前 , 10F
連自己被同儕壓力影響都感覺不出來還說姐妹 獨立思
06/29 13:23, 10F
→
06/29 13:23, 5年前 , 11F
考的能力在哪
06/29 13:23, 11F
→
06/29 13:23, 5年前 , 12F
但這個基本上很難解, 因為工會能推出幹部基本上也會是學姊
06/29 13:23, 12F
→
06/29 13:24, 5年前 , 13F
但我想工會才不會這麼做呢 因為她們都是「資深」學姊 才不
06/29 13:24, 13F
→
06/29 13:24, 5年前 , 14F
懂底下學妹的感受
06/29 13:24, 14F
→
06/29 13:24, 5年前 , 15F
所以說,今天為什麼訴求中都沒有提到這些事情
06/29 13:24, 15F
推
06/29 13:24, 5年前 , 16F
覺得學姊學妹制的壓力比起公司威權不惶多讓
06/29 13:24, 16F
→
06/29 13:25, 5年前 , 17F
因為工會內其實也是會存在這個問題, 當然不會解決這問題
06/29 13:25, 17F
既得利益者怎麼可能吐出自己到口的嘴裡肉
→
06/29 13:25, 5年前 , 18F
密室裡,董事長對那五名女性罷工代表,又用棍子又用胡蘿蔔
06/29 13:25, 18F
→
06/29 13:26, 5年前 , 19F
那變成是東京熱--南崁番外篇之問答無用,對!問答無用!
06/29 13:26, 19F
→
06/29 13:26, 5年前 , 20F
問答無用就是廢話不要再多說,就是這樣了!
06/29 13:26, 20F
※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 06/29/2019 13:27:36
→
06/29 13:27, 5年前 , 21F
密室協商有多少屈辱的眼淚,不是我們外人能想像的.
06/29 13:27, 21F
推
06/29 13:28, 5年前 , 22F
待會劇本預測 些微票數決定停止罷工 宣布我們這一仗很
06/29 13:28, 22F
→
06/29 13:28, 5年前 , 23F
成功 成為後世典範 哭哭之後要求社會大眾監督公司 不
06/29 13:28, 23F
→
06/29 13:28, 5年前 , 24F
要清算他們 然後喊喊口號壯膽
06/29 13:28, 24F
→
06/29 13:28, 5年前 , 25F
選我正解
06/29 13:28, 25F
→
06/29 13:28, 5年前 , 26F
他們目前拿這薪水合理 華航太高 只支持談更好的班表跟制度
06/29 13:28, 26F
推
06/29 13:28, 5年前 , 27F
繼續霸一次掃掉加1
06/29 13:28, 27F
推
06/29 13:28, 5年前 , 28F
工會社運咖這次真的讓人搖頭 各取所需沒問題
06/29 13:28, 28F
→
06/29 13:29, 5年前 , 29F
想選舉博取版面 跟 爭取尊嚴($$$) 利益合作很正常不過
06/29 13:29, 29F
推
06/29 13:29, 5年前 , 30F
這種屈辱自找的 龐大的社會成本換這種條件
06/29 13:29, 30F
→
06/29 13:30, 5年前 , 31F
不想跟不想玩的 可以先去投誠 再投贊成票啊 (X
06/29 13:30, 31F
→
06/29 13:30, 5年前 , 32F
這樣保證不會是最後一批走的(X
06/29 13:30, 32F
→
06/29 13:30, 5年前 , 33F
曲學姊之前不是已經宣布是小勝利了嗎
06/29 13:30, 33F
→
06/29 13:31, 5年前 , 34F
搞砸了一切想烙跑 下面被慫恿激勵(火車對撞說)到不肯走
06/29 13:31, 34F
→
06/29 13:32, 5年前 , 35F
理念不同說是公司派臥底 <=> 被過半數臥底搞倒的罷工
06/29 13:32, 35F
→
06/29 13:33, 5年前 , 36F
密室協商不公開,八成是被幹了些什麼,畢竟昨晚反差太大.
06/29 13:33, 36F
推
06/29 13:34, 5年前 , 37F
文中所提的社運份子有誰有律師執照這麼厲害？
06/29 13:34, 37F
這次的某候選人的黨主席,本來就號稱人權律師 太陽花那時打訴訟他也有參與 這些都是GOOGLE的到的東西 ※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 06/29/2019 13:37:13
→
06/29 13:37, 5年前 , 38F
06/29 13:37, 38F
推
06/29 13:37, 5年前 , 39F
覺得黨主席後來沒參與吧 實際參與的是那個年輕的律師
06/29 13:37, 39F
推
06/29 13:42, 5年前 , 40F
06/29 13:42, 40F
推
06/29 13:44, 5年前 , 41F
要罷工找華航是吃定政府的政治考量 要真實的搞罷工
06/29 13:44, 41F
→
06/29 13:44, 5年前 , 42F
也該從真正的不良企業開始罷起 結果妳找國人眼中的
06/29 13:44, 42F
→
06/29 13:44, 5年前 , 43F
品質優良的企業來罷 然後才發現真實的民營公司這麼
06/29 13:44, 43F
→
06/29 13:44, 5年前 , 44F
難打 要打也該從規模較小的不良企業開始戰起 逐漸累
06/29 13:44, 44F
→
06/29 13:44, 5年前 , 45F
積經驗跟戰術運用。以為華航他們成功是因為他們很強
06/29 13:44, 45F
→
06/29 13:44, 5年前 , 46F
，實際上是民進黨半買半相送，華航那戰根本是放水放
06/29 13:44, 46F
→
06/29 13:44, 5年前 , 47F
到底
06/29 13:44, 47F
推
06/29 13:44, 5年前 , 48F
324有幾百個義務律師啦 邱比較常接媒體沒興趣的弱勢案子
06/29 13:44, 48F
推
06/29 13:48, 5年前 , 49F
推 看法相同，這些人根本要為自己的行為負責
06/29 13:48, 49F
→
06/29 13:48, 5年前 , 50F
被開除只有活該
06/29 13:48, 50F
→
06/29 13:49, 5年前 , 51F
裡面最大的壓力根本是學姐
06/29 13:49, 51F
→
06/29 13:50, 5年前 , 52F
前黨主席跟現任黨主席都有去現場，問題完全沒有要提供
06/29 13:50, 52F
→
06/29 13:50, 5年前 , 53F
協助的樣子，不然那種聲明搞看了不會搖頭嗎
06/29 13:50, 53F
→
06/29 13:51, 5年前 , 54F
上次華航罷工後日支費也從60調到90，這次又加飛安獎金
06/29 13:51, 54F
→
06/29 13:51, 5年前 , 55F
，之前加的都不算就是了
06/29 13:51, 55F
→
06/29 13:53, 5年前 , 56F
錢大家都不夠用，問題是要怎證明自己值那個薪水？連算
06/29 13:53, 56F
→
06/29 13:53, 5年前 , 57F
式都拿不出來只會被人笑話
06/29 13:53, 57F
→
06/29 14:09, 5年前 , 58F
不處理掉背後那些 還有機師 地勤 桃機航勤他們會繼續搞
06/29 14:09, 58F
推
06/29 14:19, 5年前 , 59F
很早以前就說就是畸形的學姊學妹制造成這局
06/29 14:19, 59F
→
06/29 14:20, 5年前 , 60F
空姐的學姊制告訴你根本比軍中的學長學弟制可怕更多
06/29 14:20, 60F
→
06/29 14:20, 5年前 , 61F
但這不是長榮問題，日式管理的都這樣
06/29 14:20, 61F
→
06/29 14:21, 5年前 , 62F
所以跳船的就是找到新的學姊挺
06/29 14:21, 62F
→
06/29 14:22, 5年前 , 63F
外界可能覺得那些內部信喊話很蠢
06/29 14:22, 63F
→
06/29 14:22, 5年前 , 64F
但實際上在告訴你哪些教官、組長、學姊給妳靠
06/29 14:22, 64F
其實這種問題華航鐵定也有， 這點推給日式文化不全然正確 日式管理激化女生小圈圈文化才正解
→
06/29 14:27, 5年前 , 65F
封閉環境內部霸凌連歐美也無法解決
06/29 14:27, 65F
※ 編輯: nightmaresea (27.52.72.24 臺灣), 06/29/2019 14:30:23
→
06/29 14:32, 5年前 , 66F
日本職權騷擾都變熱門話題了 不要再說日式怎樣了(X
06/29 14:32, 66F
華爾街還被爆出現在為了避免麻煩 男職員主管都避免與女同學單獨處於一室 ※ 編輯: nightmaresea (27.52.72.24 臺灣), 06/29/2019 14:37:15
推
06/29 14:36, 5年前 , 67F
不懂 她們並沒有利益關係 也沒有所謂的KPI吧 服務旅
06/29 14:36, 67F
→
06/29 14:36, 5年前 , 68F
客很難量化 雖然要賣免稅品但也不用拼業績 頂多有人懶
06/29 14:36, 68F
→
06/29 14:36, 5年前 , 69F
有人混 總不可能飛到一半偷偷把人丟下去吧
06/29 14:36, 69F
怎麼沒利益關係？ 排班橋班要不要看人情？ 你太小看女性小圈子文化了 更何況KPI 不是不能用在空姐考績...... ※ 編輯: nightmaresea (27.52.72.24 臺灣), 06/29/2019 14:44:36
→
06/29 14:53, 5年前 , 70F
邊緣人會發現每次身邊的人都換班換到都是很不想一起飛的
06/29 14:53, 70F
→
06/29 14:53, 5年前 , 71F
那種，排班遇到很討厭的大家都想逃阿
06/29 14:53, 71F
→
06/29 14:54, 5年前 , 72F
真有急事找不到人換班，或故意在面前說閒話
06/29 14:54, 72F
→
06/29 14:54, 5年前 , 73F
不違法的方法也事能搞人的
06/29 14:54, 73F
‣ 更多 nightmaresea 的文章
文章代碼(AID): #1T5lEEG7 (Aviation)
‣ 更多 nightmaresea 的文章
文章代碼(AID): #1T5lEEG7 (Aviation)