Re: [閒聊] 夜勤病棟是否為bdsm的疑問

看板BDSM作者Khoas (Khoas)時間7年前 (2017/04/12 02:29)推噓12(12推 0噓 29→)

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這次你的更新，我想討論的點又會很長，所以我又回覆文章了~ (其實一開始不想這麼幹的，但打完後發現實在太長了.......(眼神死)) 我先回應你後段的那句話，我也從來沒有實踐的對象，而我所談的關於BDSM的一切，都只是我吸收到的，而我認同且想實踐的BDSM也只是符合我價值觀的~ 所以我不喜歡「小米的性玩具羞辱日記」這類的系列然後你這次更新文章的開始確實提到了一件最重要的事，套用版上Z大的文來說，就是每個人的椅子的問題(雖然我比較喜歡其中一位版友的說法：忍道，不過我會想稱之為BDSM 道XD)，就現實面來說，基本上沒有兩個人的「道」是一樣的，而每個人所走的道，都有他的經驗與價值觀等因素在，這是無庸置疑的，所以想要了解每個人的道，確實是需要很大的心力去了解前因後果；至於絕大多數人會非常強調「知情同意」這原則，實在是這被汙名化了太久，好不容易能替它洗去些什麼，自然不希望它再沾上什麼髒污。至於毒樹果理論這件事，我只是想借用它的部分概念而已，其實我不是法律人，我只是不專業的心理學學士而已，同時也只是有的沒的看比較多罷了，然而我在回應咩咩的文章時，似乎因為我沒有說得很深入而導致你的解讀和我所想表達的東西不一樣；我在回覆文章時，在結果上，已經把斯德哥爾摩症候群及女主的狀態給考慮進去了，所以我才會結論我的觀點為：奴役>BDSM，然而如果只論開始手段的話，我就會直接說：這不是我要的BDSM；不過我還是不知道我這段的解釋，能不能讓你稍微了解我那句所說的「本質」所指射的東西，它沒有那麼的非黑即白，它還包含了非常多的個人經驗與感受及價值觀的模糊空間。最後，你說的東西或許其實沒錯，每個人在討論時，其實就已經帶著每個人的「道」了~ 所以討論的東西搞不好就是「為什麼你的『道』會是這樣」老子曰：道可道~非常道~ 名ㄎ#%$@*-(被拖走 (回應過的部分吃光光~) : ======== : 我想探討的不是只有人類之間某種行為的方式該怎麼進行那麼簡單 : 適用的範圍也是在於包括人類以外的意識體 : 我們說一件事情該是如何如何的時候講道理還必須把前因後果說清楚 : 當我認為自己的理論是該這樣子而不該是那樣的時候我也必須負責認地解釋為什麼 : 為什麼事物的道理該是這樣進行 why it must goes in this way? : 而在我還沒有把前因後果補上說明它該這樣如此時任何人都沒有理由接受我的概念 : 也沒有理由因為我的概念行動 : 所以我不能把一件事情直接貼上某個已經有潛在的價值的標籤 : 在前因後果尚未明瞭的情況下讓別人一定要這麼作或者是不要這麼作 : 當有意願自主地交出謂之臣服而非自主地交出控制權謂之屈服這句話與 : 當非自主地交出控制權謂之臣服而有意願自主地交出謂之屈服 : 實際上也沒什麼多大的不同不是嗎? : 其實應該從源頭開始把事情講清楚 : 下定義... (你所認為的)SM是什麼? : 其中，S是什麼;M又是什麼我的本篇文章所探討的部分即在這裡面 : 有人認為這樣性質的叫M 如果是這樣性質的則叫性暴力，不是M : 好 : 可以! 然後導出由於那不是M，所以那樣包含不從的行為也不是SM，是性暴力。 : 可以，也可以。那為何M是你那種性質的叫M呢? : 你就必須找因果或是理論補足，才是完整可供人們頭腦認知的道理。 : 否則，你可能只是與別人在爭執著，別人應該把你在玩的這套遊戲叫SM而已! : 因為缺少因果來龍去脈的事理描述，沒有辦法成一體系。 : 至於我，我也可以創造一套SM，同樣我也必須把我各部分的定義清楚。 : 為什麼在我的體系裡頭的SM，M的臣服，應該這樣。 : 如果我沒說清楚，也不過在把名詞拿來誤用罷了。 : 相反的，如果我說得清楚，有理由支持我想法裡頭的各種現象。 : 如果有人認為我說的SM不是他們所能接受的SM，那很簡單，我換一套名詞就好了。 : 人有思考的自由吧。 : 宇宙的道理，在底下的層面是可以連結起來的。這是我相信的一件事。 : 人類都在做的事情也不一定是對的，人類的認為是這樣的事情也不一定就是這樣的。 : 以前不是太陽是宇宙的中心嗎?光是想著宇宙的中心不是太陽的人就遭到災難。 : 我也是這樣，想著M不是自主的時候，就被人糾正。 : 同時，毒樹與果實理論因為是法律人才會曉得的術語，應不算是常識吧， : 把一般人不太有機會接觸到的專業名詞拿出來，憑著它罕見的原因讓大家耳目一新。 : 但請想想，它這東西提出後說明了什麼? : 不過就是'如果不是臣服，而是屈服的話就不是SM，而是性暴力 '這句話的文言文版而已? : 性暴力取得屈服的確與刑求逼供取得屈打成招的證據很像，很相似，但 : 它有多解釋什麼嗎?沒有不過就是一種技倆唬得大家一愣一愣的大家都是讀書人 : 做學問不是這樣子的 : 至少應該把為什麼M的臣服性是自主的原因說明清楚 : 也不該只是如果性暴力比較痛苦而自主地痛苦比較爽快拿直觀的現象為導果為因的解釋 : 是可以 : 但假若真要如此作的話，SM就是套規則 : 不屬於理論，也可能不在宇宙的道理內 : 不過那對於一般讓sm成為性行為的一部份的人來說也沒什麼值得追究的意義就是了 : 不過就想爽而已。既然如此，說那麼多幹什麼? : 按你自己想爽的方式去爽就好了。 : 我自己一個人，沒有對象陪我做這些被人們稱之為BDSM的事 : 可是也不代表，有在做著稱之為BDSM的人所做的與所想的， : 我因為沒在實際操作，所以我想法沒有可靠性，必須依據有實際體驗的人所說的去認知吧 : 我們知道，辨別事物道理的方法除了實際體會經驗，也有演譯，歸納等。 : 不需要一定要走地球一圈才能了解地球是圓的。 : 凹到這裡，最大的爭執的原因可能在於我們所思考的標的不是同一件事 : 我隨時都可以改口說SM就是你們所說的那套東西(然後我的想法po的也不是地方) : 說起來就是人類制定的一套遊戲規則而已，(如果對你們來說就是一套遊戲規則) : 我隨時都可以口徑一致改口說SM就是那套東西 : 目前對我來說不是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.139.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BDSM/M.1491935385.A.BDE.html ※ 編輯: Khoas (223.137.139.140), 04/12/2017 02:32:29

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SevenSins

04/12 02:35, , 1^F

04/12 02:35, 1^F

感謝七罪姊姊替被拖走的傢伙把話說完～

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Zafiiz

04/12 03:52, , 2^F

04/12 03:52, 2^F

沒錯～不過拿動漫梗來用，好像可以使它變得好入口一點（？

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Lume0117