Re: [新聞] 史上最強洋投 獅隊王漢難以撼動

看板Baseball作者 (　)時間5年前 (2019/04/09 00:47), 5年前編輯推噓13(15推 2噓 28→)
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※ 引述《b122771 (四川缽缽雞)》之銘言： : Google一下 台灣棒球維基館的 王漢 : 中華職棒統一獅隊（1993年～1995年） : 1993 勝22 敗5 防禦率2.42 : 1994 勝18 敗9 防禦率2.08 : 1993 勝16 敗11 防禦率1.88 : 日本職棒福岡大榮鷹隊（1996年～1997年） : 1996 勝6 敗9 防禦率3.13 : 1997 勝1 敗2 防禦率3.71 日文wiki裡有王漢比較詳細的數據和說明. 出賽 先發 局數 H BB K WHIP 1996 42 8 103.2 117 28 79 1.40 1997 24 0 34.0 35 7 26 1.24 96年入團是當先發用但丟不好. 季中剛好前一年的終結者木村恵二痛痛, 所以就轉成終結者試試, 不小心就六月單月8救援, 拿了月MVP. *如果只看到這邊根本就是凱薩在CPBL的感覺. 97年菜鳥岡本克道出頭, 接過終結者的位置, 王漢變成了普通牛. 當年NPB的歪果人限制是三人(2投1野或1投2野), 跟現在的四人(最多3投1野或1投3野) 不太一樣, 歪果人拿來當終結者說得過去, 當普通牛用的話...還是不要的好. : 哀～ 真的粉難看 : 中職的王牌 去那邊被打的不要不要的 是沒有到被打的不要不要的啦, 就只是先發不太行, 當牛棚還是可以的. : 如推文所提到的…中職過去 30 年的洋投， : 過去日本的 只有 巴比諾 的表現比較令人深刻 巴比諾就不用逐年列了, NPB生涯5年, 106次登板只有一場不是先發. 751局留下WHIP 1.20的成果, 怎麼看最少都是合格工作馬. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.9.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1554742073.A.EBC.html
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04/09 00:50, 5年前 , 1F
巴比諾拿過勝投王喔 可不是只有工作馬而以
04/09 00:50, 1F
他拿勝投王那年, 還有個同樣16勝斎藤雅樹呢 XD 巴比諾在巨人的五年裡, 沒有任何一年有投出過三本柱 那樣子能夠在一年裡屠殺了整個日職的成績過. 就跟王建民在洋基一樣, 反正就是個工作馬, 而且當過豪門開幕先發, 至於是多頂級的工作馬就每個人解讀不同了.
推
04/09 00:51, 5年前 , 2F
巴比諾很強啦，強到去投開幕戰先發
04/09 00:51, 2F
※ 編輯: ryanl (220.143.9.70), 04/09/2019 01:10:42
推
04/09 01:05, 5年前 , 3F
巴厲害的是年過巔峰期，反而越丟越殺
04/09 01:05, 3F
推
04/09 01:10, 5年前 , 4F
小時候比較震撼的還是路易士去日職被評為 貧打 拙守 鈍足
04/09 01:10, 4F
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04/09 01:10, 5年前 , 5F
巴比諾球速不快 但是球威很夠 變速球很殺 後來的張誌家滿像
04/09 01:10, 5F
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04/09 01:11, 5年前 , 6F
巴比諾這型的
04/09 01:11, 6F
推
04/09 01:12, 5年前 , 7F
巴比諾不止合格的工作馬，四個聯盟成績都很好，算頂級馬
04/09 01:12, 7F
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04/09 01:13, 5年前 , 8F
此君非常有可能是的脾氣火爆到各地都不容才會一直轉聯盟
04/09 01:13, 8F
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04/09 01:13, 5年前 , 9F
不然巴比諾很可能會在MLB打更多年的
04/09 01:13, 9F
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04/09 01:22, 5年前 , 10F
查了一下 當年他連四年都在投手排行榜 防禦率都有中上成績
04/09 01:22, 10F
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04/09 01:22, 5年前 , 11F
雖然不是ace 但至少前兩號先發是一定有的
04/09 01:22, 11F
三本柱常常今年這個痛痛或那個表現沒那麼威, 所以巴比諾前段輪值肯定有, 甚至還能取代調整進度不佳的桑田真澄當開幕先發, 但Ace...誰讓他待在同時有三個Ace級的巨人呢 XD
推
04/09 01:24, 5年前 , 12F
頂級工作馬是什麽？就是很優啊
04/09 01:24, 12F
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04/09 01:25, 5年前 , 13F
王建民連續19勝，也算工作馬，哈哈，這定義真廣
04/09 01:25, 13F
工作馬就只是在說很能安穩的吃局數這件事.
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04/09 01:26, 5年前 , 14F
那年ERA也只輸齋藤而以，也就是巴比諾 勝投並列1 ERA2名
04/09 01:26, 14F
推
04/09 01:26, 5年前 , 15F
工作馬的重點是要很會吃局數，然後最底線不會炸太多分數
04/09 01:26, 15F
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04/09 01:26, 5年前 , 16F
也是有一些強投但局數吃比較少的
04/09 01:26, 16F
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04/09 01:28, 5年前 , 17F
頂級的工作馬應該通常就會球隊1~2號先發了…吧？
04/09 01:28, 17F
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04/09 01:33, 5年前 , 18F
投出過三本柱是什麼？
04/09 01:33, 18F
你可以看下一行, 三本柱後面我沒有標點符號, 斷行只是因為一行放不下. ※ 編輯: ryanl (220.143.9.70), 04/09/2019 01:42:30
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04/09 01:49, 5年前 , 19F
是指桑田和槙原嗎 除了有era 2.x 1.x哪有差很多
04/09 01:49, 19F
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04/09 01:50, 5年前 , 20F
96年 局數 勝投 完投是最多 ERA還第二 槙原有贏？
04/09 01:50, 20F
96年比他強的就是一樣16勝的斎藤雅樹, 不是槙原阿. 剛剛一年年比對了一下 巴比諾97年的成績應該是實質Ace無誤. 98年巴比諾的成績沒有斎藤雅樹好. 99年又是實質Ace. 00年...就砸裁判了. 看來這支工作馬真的跟王建民一樣, 有兩年是實質球隊頭牌. ※ 編輯: ryanl (220.143.9.70), 04/09/2019 01:57:58
推
04/09 02:01, 5年前 , 21F
兩年ace你還要硬叫他工作馬...
04/09 02:01, 21F
原文"最少都是合格工作馬" 我一開始就寫得很保守了, 比對完我也說有兩年看起來就是實質上隊內成績最好的投手. 我沒有"硬要說他只是個不是Ace的工作馬" ※ 編輯: ryanl (220.143.9.70), 04/09/2019 02:11:06
推
04/09 02:21, 5年前 , 22F
一般人哪會叫前ace先發工作馬 你是在凹還是真的不知
04/09 02:21, 22F
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04/09 02:21, 5年前 , 23F
道什麼是工作馬
04/09 02:21, 23F
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04/09 02:23, 5年前 , 24F
一般認為的工作馬就是平均水準左右甚至以下的投球成
04/09 02:23, 24F
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04/09 02:23, 5年前 , 25F
績 但是能吃長局數的投手才叫工作馬
04/09 02:23, 25F
推
04/09 02:37, 5年前 , 26F
不不，Ace和工作馬這件事情並不牴觸，多年前在MLB討論過
04/09 02:37, 26F
推
04/09 02:37, 5年前 , 27F
與下面馬提應該是同期的吧
04/09 02:37, 27F
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04/09 02:38, 5年前 , 28F
MLB討論是有一些人像樓上那樣認為平均或以下才叫工作馬
04/09 02:38, 28F
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04/09 02:39, 5年前 , 29F
但多數人認為只要穩定吃大量局數，不會突然爆炸的就算馬
04/09 02:39, 29F
推
04/09 02:40, 5年前 , 30F
你要不要整篇重寫算了
04/09 02:40, 30F
太麻煩了
推
04/09 02:51, 5年前 , 31F
槙原寬己也是馬??
04/09 02:51, 31F
要說當然每個穩定的輪值都是工作馬. 但是能夠在一整年投出像下面這樣子成績的投手, 應該都會直接說是Ace級了. 斎藤雅樹 槙原寛己 桑田真澄 IP WHIP IP WHIP IP WHIP 1989 245.0 0.94 1988 208.2 1.02 1987 207.2 1.06 1990 224.0 1.02 1989 150.2 0.97 1989 249.0 1.08 1994 206.1 1.04 1994 207.1 1.09 1995 213.0 1.01 巴比諾壓制力最好的一年, 沒有仔細去查詳細數據前, 在看多了前面三本柱那種妖怪數據之下, 很難第一時間就覺得是Ace. IP WHIP 1997 192.2 1.11 ※ 編輯: ryanl (220.143.9.70), 04/09/2019 03:14:36
推
04/09 05:14, 5年前 , 32F
記得當時巴比諾球質很重
04/09 05:14, 32F
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04/09 07:29, 5年前 , 33F
Bauer近期提到Verlander用workhorse這個詞，明顯不是貶低
04/09 07:29, 33F
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04/09 09:49, 5年前 , 34F
有些人對工作馬的解釋還是徹底錯誤
04/09 09:49, 34F
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04/09 09:50, 5年前 , 35F
ACE 就不能是工作馬？兩者含義根本不衝突
04/09 09:50, 35F
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04/09 09:51, 5年前 , 36F
從王建民年代起的謬論到現在還沒釐清，該說民智還未開
04/09 09:51, 36F
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04/09 09:51, 5年前 , 37F
嗎？
04/09 09:51, 37F
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04/09 09:53, 5年前 , 38F
CC Sabathia 巔峰期也是不少人叫他工作馬，勤勞一點上
04/09 09:53, 38F
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04/09 09:53, 5年前 , 39F
網查英文就知道了
04/09 09:53, 39F
推
04/09 10:42, 5年前 , 40F
你對工作馬的定義很與眾不同呢
04/09 10:42, 40F
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04/09 10:43, 5年前 , 41F
台灣跟外國對工作馬的定義是一樣膩？
04/09 10:43, 41F
噓
04/09 11:24, 5年前 , 42F
連續19勝叫工作馬??
04/09 11:24, 42F
推
04/09 11:47, 5年前 , 43F
一個從國外傳進來的名詞還要分國外台灣啊 LOL
04/09 11:47, 43F
噓
04/09 12:33, 5年前 , 44F
偏頗
04/09 12:33, 44F
→
04/09 15:17, 5年前 , 45F
1997跟他們10年前戰績比? 這不怪嗎?
04/09 15:17, 45F
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