[討論] 二刀流的意義

看板Baseball作者 (asew)時間3年前 (2021/09/15 19:25), 3年前編輯推噓22(28推 6噓 46→)
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今天某運動評論說中信兄弟應該讓陳琥嘗試二刀流 https://www.sportsv.net/articles/88315 我就想到，因為大谷二刀流的成功，很多人甚至運動評論員就開始覺得二刀流應該大行其 道。 但是不是在無視在職業棒球，二刀流從來就不是辦不辦得到的問題，而是為什麼要的問題 ？ 如果二刀流的意義在於一個選手能在投打兩端都做出貢獻 這麼說來如果他在投打兩端都優於聯盟平均 那應該可以算是一個成功的二刀流吧？ 但是如果你是大聯盟球隊 有一個選手是二刀流下打擊OPS+120，每年吃70～90局，ERA 4.5，跟你有一個野手是打擊 OPS+ 160或是有一個投手每年能吃150～200局，ERA3.0，你會選一個二刀流還是專項強化 的野手或投手？ 我想多數球隊都會選專項強化的選手而不是二刀流選手。甚至球員自己可能都會選擇當一 個專項強化的選手而不是二刀流。 我認為二刀流必須兩項都頂尖才有意義，而不是兩項優於平均就好。 甚至你其中一項頂尖另一項優於平均但沒特別強也意義不大，因為你雙邊出賽疲勞跟受傷 的風險遽增，但是提升的貢獻卻不會特別大。 甚至讓你專項出賽，成績差不多，但降低疲勞跟受傷風險還比較好吧。？ 只有到大谷這種程度(截至今日本季打擊OPS+159，投球115局ERA3.36)，這種投打兩端都 是頂尖表現，二刀流的意義才顯現出來，這樣他雙邊出賽所冒的身體風險才有符合二刀流 帶來的價值。 而且二刀流增加球隊戰術靈活性的說法也是有待證實，現在是大谷在配合天使比較多還是 天使在配合大谷比較多？ 我個人覺得是天使在配合大谷比較多。 甚至我覺得大谷反而證明了二刀流本身不難，有意義的二刀流，很難。 如果大谷維持投球數據，但打擊到現在才拿30轟，大家會說他二刀流成功嗎？ 如果大谷維持打擊數據，但到現在還投不到70局，ERA4.0以上，大家還會說他二刀流成功 嗎？ 我想不會，但那種數據合計已經算是蠻猛的了，至少都是聯盟平均甚至以上。 但我也不是反對新選手用二刀流培育，因為搞不好真的也出了下一個大谷般的怪物也不一 定。 但是二刀流的意義應該要先確定。不是說你兩端都稍微好就應該二刀流，而是你應該兩端 都好到即使去專項也沒辦法再提升或提升幅度不大(大谷的投球如果不打擊能不能提升還 很難說，但單季可以吃到120局(預計)以上還維持3.5以下ERA的投手也不多了。)，你的二 刀流才有意義。 不然只是徒增身體風險。 不知道板友怎麼想呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.139.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1631705119.A.A2A.html
推
09/15 19:25, 3年前 , 1F
陳琥直接轉打者說不定還比較好
09/15 19:25, 1F
※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:27:05 ※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:27:39
推
09/15 19:27, 3年前 , 2F
幾年前不就有在討論左右開弓的問題
09/15 19:27, 2F
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09/15 19:27, 3年前 , 3F
如果你左右開弓都打不好 那怎不好好練一邊 差不多的概念
09/15 19:27, 3F
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09/15 19:27, 3年前 , 4F
其實像他以投手先發就是麻煩 投得好沒問題 被打爆就要下去
09/15 19:27, 4F
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09/15 19:28, 3年前 , 5F
想要他的打擊都沒辦法
09/15 19:28, 5F
推
09/15 19:28, 3年前 , 6F
一種是天才型球員，一種是死馬當活馬醫
09/15 19:28, 6F
※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:28:44
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09/15 19:29, 3年前 , 7F
王傳家如果晚生個３０年~應該也是可以挑戰二刀流的吧？
09/15 19:29, 7F
※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:29:27
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09/15 19:30, 3年前 , 8F
難說 說不定大谷回頭練游泳更猛 奧運金牌滿手
09/15 19:30, 8F
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09/15 19:30, 3年前 , 9F
問題是ops120的2刀流不代表專職打就一定會超過120，甚至可
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09/15 19:30, 3年前 , 10F
能因為樣本更小成績更好
09/15 19:30, 10F
推
09/15 19:30, 3年前 , 11F
你不是都講完了…前幾年2邊都普的時候就有人叫他專職打擊
09/15 19:30, 11F
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09/15 19:30, 3年前 , 12F
了
09/15 19:30, 12F
推
09/15 19:30, 3年前 , 13F
用講的都比較簡單
09/15 19:30, 13F
推
09/15 19:30, 3年前 , 14F
你以為打電動逆，點數是您這樣說的分配法嗎
09/15 19:30, 14F
我不是說一個選手喔 我是說三個選手給你選 你會選哪個？ ※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:32:43
推
09/15 19:32, 3年前 , 15F
世界上二刀流取得成功的只有一個人 真不知道哪來的信心
09/15 19:32, 15F
推
09/15 19:33, 3年前 , 16F
我的看法是像爐石很多2選1的牌即使每項不是頂尖，但
09/15 19:33, 16F
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09/15 19:33, 3年前 , 17F
由於靈活度還是有帶的價值，更不用說能一起發揮時。
09/15 19:33, 17F
推
09/15 19:33, 3年前 , 18F
怎麼樣都是練一邊比較容易…損耗也較小…更何況大谷也不是
09/15 19:33, 18F
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09/15 19:33, 3年前 , 19F
說很健康
09/15 19:33, 19F
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09/15 19:34, 3年前 , 20F
今年他好你捧二刀，明年他爛的時候你要說什麼？
09/15 19:34, 20F
推
09/15 19:35, 3年前 , 21F
問題是你請一個ops+160的球員薪水可能是二刀流成績中
09/15 19:35, 21F
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09/15 19:35, 3年前 , 22F
間的球員好幾倍
09/15 19:35, 22F
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09/15 19:35, 3年前 , 23F
你提的那兩種狀況成不成功，是不是也要看隊伍狀況呢?
09/15 19:35, 23F
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09/15 19:36, 3年前 , 24F
30轟怎麼可能叫不成功?還有其他數據也沒透漏，頂多只
09/15 19:36, 24F
推
09/15 19:36, 3年前 , 25F
打的好捧 打不好就酸阿 只要他能打出聯盟前幾的war 你管
09/15 19:36, 25F
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09/15 19:36, 3年前 , 26F
他是什麼流
09/15 19:36, 26F
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09/15 19:36, 3年前 , 27F
是這樣不一定搶得到MVP而已，不是沒MVP就叫失敗好嗎?
09/15 19:36, 27F
推
09/15 19:37, 3年前 , 28F
直接轉打者
09/15 19:37, 28F
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09/15 19:38, 3年前 , 29F
為什麼覺得通篇在講廢話
09/15 19:38, 29F
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09/15 19:38, 3年前 , 30F
光芒很適合大谷 他們很會培養新人SP 先發囤一堆
09/15 19:38, 30F
這幾年叫大谷改專項的人還少嗎？大谷就是今年繳出這種成績才堵上這些人的嘴。所以大 谷任一項表現如果不夠優秀，這些人還是會繼續質疑。我是這樣認為的。 ※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:44:09
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09/15 19:40, 3年前 , 31F
天使培養新人SP還是FA買的不如預期 大谷本季直接變相變1號
09/15 19:40, 31F
推
09/15 19:40, 3年前 , 32F
大谷這種二刀流當然是特例 但若看MLB國聯或日職央聯
09/15 19:40, 32F
推
09/15 19:40, 3年前 , 33F
其實ops160+的很少……剛查了一下才5個…
09/15 19:40, 33F
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09/15 19:40, 3年前 , 34F
需要上場打擊的投手 某種程度也是二刀流的狀態 只是
09/15 19:40, 34F
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09/15 19:40, 3年前 , 35F
都默許只專精投手丘上的表現 而容許投手在打擊跑壘守
09/15 19:40, 35F
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09/15 19:40, 3年前 , 36F
備補位上是個黑洞 我也認同若沒有頂尖的雙方位天賦
09/15 19:40, 36F
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09/15 19:40, 3年前 , 37F
玩半調子的二刀流對球隊幫助不大 也不一定對票房有益
09/15 19:40, 37F
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09/15 19:40, 3年前 , 38F
但若能對有天賦的選手 施予二刀流的訓練 無論是得到
09/15 19:40, 38F
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09/15 19:40, 3年前 , 39F
打擊強悍的投手 或是投轉打 打轉投的轉職契機 都是二
09/15 19:40, 39F
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09/15 19:40, 3年前 , 40F
刀流這件事對現代棒球的時代意義
09/15 19:40, 40F
推
09/15 19:40, 3年前 , 41F
即使只是70局、ERA4.5外加25轟都很難算二刀失敗好嗎?
09/15 19:40, 41F
推
09/15 19:42, 3年前 , 42F
大谷是投打都很有潛力 至少要高於聯盟一截才能幹吧
09/15 19:42, 42F
推
09/15 19:43, 3年前 , 43F
反正琥才23 投球到頂實力如果就這樣 練打擊搞不好能出頭
09/15 19:43, 43F
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09/15 19:43, 3年前 , 44F
天
09/15 19:43, 44F
推
09/15 19:44, 3年前 , 45F
同場能帶的人數有限，一邊是一個人，一邊是兩個人，
09/15 19:44, 45F
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09/15 19:45, 3年前 , 46F
你二刀流部分不就多一個額度可以選另外人來搭配了嗎?
09/15 19:45, 46F
噓
09/15 19:49, 3年前 , 47F
投手和打者的WAR都是全隊第一 大谷在扛天使比較多
09/15 19:49, 47F
推
09/15 19:56, 3年前 , 48F
很簡單啊，意義就是勞工之恥
09/15 19:56, 48F
推
09/15 19:59, 3年前 , 49F
二刀用法上投球為主刷War跟調度上會比較好 像大谷16
09/15 19:59, 49F
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09/15 19:59, 3年前 , 50F
那樣
09/15 19:59, 50F
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09/15 20:01, 3年前 , 51F
大谷第一年跟今年都是打擊為主,打擊上也可以算是頂
09/15 20:01, 51F
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09/15 20:01, 3年前 , 52F
級打者
09/15 20:01, 52F
推
09/15 20:02, 3年前 , 53F
陳琥已經是二流選手了何必二刀流,養這麼多年還養不起來
09/15 20:02, 53F
推
09/15 20:05, 3年前 , 54F
投打二刀比較極端，用UT去思考看看就知道
09/15 20:05, 54F
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09/15 20:06, 3年前 , 55F
內外野工具人會因為專心一個守位打擊就更進步嗎??
09/15 20:06, 55F
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09/15 20:06, 3年前 , 56F
一樣的道理，UT可以增加教練使用的彈性，投打二刀亦然
09/15 20:06, 56F
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09/15 20:06, 3年前 , 57F
你一個投打都略遜於平均的球員，還是有功能的
09/15 20:06, 57F
→
09/15 20:07, 3年前 , 58F
現在只是因為二刀只有一人，大家還不知道如何使用而已
09/15 20:07, 58F
噓
09/15 20:08, 3年前 , 59F
原來30轟還不叫頂尖
09/15 20:08, 59F
推
09/15 20:11, 3年前 , 60F
09/15 20:11, 60F
噓
09/15 20:13, 3年前 , 61F
兩項達平均以上 還讓你少佔一個球員名額 這還叫沒意
09/15 20:13, 61F
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09/15 20:13, 3年前 , 62F
義
09/15 20:13, 62F
噓
09/15 20:15, 3年前 , 63F
三個選手讓鄉民選也是假議題 你又確定二刀轉專項 進
09/15 20:15, 63F
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09/15 20:15, 3年前 , 64F
步幅度就一定會到單項頂?以為打電動分配點數是不是
09/15 20:15, 64F
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09/15 20:17, 3年前 , 65F
照你這邏輯 大谷轉單項 成長幅度一定暴衝到單季70轟
09/15 20:17, 65F
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09/15 20:17, 3年前 , 66F
不然就是250K
09/15 20:17, 66F
→
09/15 20:25, 3年前 , 67F
大谷專職打擊大概就不會像8月開始烙賽這麼慘到只能
09/15 20:25, 67F
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09/15 20:25, 3年前 , 68F
抓肉包炸吧
09/15 20:25, 68F
→
09/15 20:28, 3年前 , 69F
我比較好奇他投個162局成績會怎樣......
09/15 20:28, 69F
推
09/15 20:28, 3年前 , 70F
你大概只能拿OPS+ 130來跟你的普通二刀比，看你要誰
09/15 20:28, 70F
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09/15 20:30, 3年前 , 71F
3號先發 vs OPS+130 VS 4號先發+OPS+120 這三種才正確
09/15 20:30, 71F
推
09/15 20:34, 3年前 , 72F
通篇廢話
09/15 20:34, 72F
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09/15 20:35, 3年前 , 73F
板友覺得會投會打就叫二刀流，整天林安可
09/15 20:35, 73F
推
09/15 20:37, 3年前 , 74F
大谷專司一邊的效益應該會低於二刀流
09/15 20:37, 74F
推
09/15 20:39, 3年前 , 75F
意義在於球衣背後能電繡天下無雙
09/15 20:39, 75F
噓
09/15 20:44, 3年前 , 76F
一個打者能有30轟還不成功？
09/15 20:44, 76F
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09/15 21:08, 3年前 , 77F
大谷證明二刀流本身不難？？不知道你是怎麼得出這個論點
09/15 21:08, 77F
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09/15 21:08, 3年前 , 78F
的？
09/15 21:08, 78F
推
09/15 21:53, 3年前 , 79F
二刀流要兩邊成績都不錯才能成立...
09/15 21:53, 79F
噓
09/16 00:06, 3年前 , 80F
即使是OPS+100 ERA+100對球隊的貢獻都很大
09/16 00:06, 80F
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